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Chances con progresion a ganador

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Chances con progresion a ganador

Mensaje por gabyxus el Mar Abr 29, 2014 11:15 pm

Que pasaría si teniendo en cuenta que debido a las leyes de la probabilidad, la distribución por cantidades para cada una de las series obtiene los siguientes resultados para 128 giros: 

• 32 series de 1 elemento 
• 16 series de 2 elementos 
• 8 series de 3 elementos 
• 4 series de 4 elementos 
• 2 series de 5 elementos 
• 1 serie de 6 elementos o más


y que puesto en gráfico y hablando de chances simple, digamos Rojo/Negro, en una serie de 3 elementos se puede dar que por ej, sea 


RRR ó
RRN
NRR
RNR
NRN
NNR
RNN
NNN


De aquí se desprende que RRN, NRR, RNN,NNR, son las mas comunes...

porque no jugar, esperando una serie de dos elementos coincidentes a buscar la rotura del tercer elemento? Esto es, si sale
1-R
2-R
apostar a N
si sale N, ganamos obviamente
si sale R volver a jugar a N, para buscar RRRN
y ahi detenernos.

o sea, luego de 2 elementos iguales buscar la contra y luego de 3 elementos iguales buscar la contra.

El cero interrumpe, esto es, si sale RR y jugamos N y sale cero, simplemente perdemos, no lo tomamos como si hubiera salido R para jugar N en el cuarto termino de la serie.

Pero q chance jugar y cual es la progresion?...

aqui algo interesante...
en casinos donde permitan anotar, y/o con ruletas electromecanicas juego las 3 chances a la vez. ( siempre que no sea el único jugador de una mesa electromecánica, en cuyo caso, prefiero no jugar )
LAS 3 CHANCES A LA VEZ ENTONCES, ROJO /NEGRO, PAR / IMPAR Y MAYOR / MENOR, o pasa/falta, como veo que los amigos ruleteros de otras tierras llaman a esa suerte.

la progresion?
busco acertar 3 veces seguidas para cerrar la serie.
apuesto 1, apuesto 2, apuesto 4.
cuando llego al último termino de la progresión, estoy +7, claro, en medio muchas veces apuesto y pierdo, y pierdo una sola ficha, luego gano y nuevamente pierdo, y pierdo siempre la ficha originalmente apostada, ya que aumento en la progresion CON PLATA DE LA MESA... 
POR EJEMPLO
esperamos que se de una serie de dos iguales, digamos

RR

Apostamos 1 a negro, sale R y vamos con un -
ahora la serie está RRR
volvemos a apostar a N, sale N y ganamos
la serie está RRRN
ahora ya no jugamos,
nuevamente sale N, 
ahora la serie es RRRNN, jugamos 2 a rojo , sale N, perdemos. Teniendo en cuenta nuestra "caja original", llevamos solo 2 unidades de perdida, ya que la vez que apostamos 2 y perdimos, una unidad era nuestra y la otra era "ganancia flotante..."
la serie está RRRNNN, jugamos R, una unidad, sale rojo, ganamos
ahora está RRRNNNR, y no jugamos
sale N, ahora es RRRNNNRN y seguimos sin jugar
ahora sale N y la serie está RRRNNNRNN y volvemos a jugar rojo, 2 unidades. sale rojo, ganamos. ahora la serie está RRRNNNRNNR y nuevamente no jugamos, esperamos, sale R y está la serie RRRNNNRNNRR jugamos Negro, 4 unidades y ganamos. 
Llegamos a 8, menos una con la que iniciamos la serie de apuestas, nos quedan 7, menos 2 que llevabamos de pérdida, tenemos 5 de ganancia.

Haciendo las 3 chances a la vez, con esta progresion, en que las perdidas no se disparan demasiado, porque cuando agrandamos la apuesta lo hacemos con dinero de la banca... y dejando de jugar la chance cuando llegamos al objetivo de 3 cobros consecutivos. Hay permanencias en que en 15 bolas tengo cerradas las 3 chances con 19 fichas de ganancia, y series donde en 42 bolas tengo 6 fichas de ganancia en total... pero es raro que cierre alguna permanencia en perdida. Muchas veces se cierra alguna chance en ganancia, o dos de ellas en ganancia, y alguna en perdida, porque uno pierde y pierde y por ahi lleva 10 fichas perdidas en una chance y cuando llega a los 3 aciertos seguidos recupera 7 y cierra la serie para esa chance perdiendo 3, pero ha ganado en la misma serie para las otras dos chances.... No se gana fortunas, pero las perdidas son acotadas y ya sabemos que lo que buscamos es algo que sea sostenible...

si alguno lo quiere programar en rx, estoy para ayudarlo con las dudas
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por mastergrado el Miér Abr 30, 2014 6:45 am

Esto es un parolis o antimartingala o redobloná, con limite de ganancias hasta la tercera apuesta. El criterio de selección da igual, ya que las probabilidaes siempre son las mismas.

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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por gabyxus el Miér Abr 30, 2014 12:27 pm

Respecto del nombre técnico de la jugada, no voy a discutir, ponele el q quieras.
Respecto del criterio de seleccion... de verdad?
Sabes algo de combinatoria? Análisis matematico?
Las chances de obtener 10 rojos seguidos, son las mismas q las de obtener 5? Y las de obtener 15 seguidos tambien?
En una mesa y a un ritmo de digamos 18 bolas x hora, te parece q es conveniente pensar tiro a tiro q jugar? Y cuándo van 50 bolas y hace 3 horas q la estas peleando, estas igual de lúcido para decidir? Y a las 5 horas?
No, no es lo mismo jugar como lo propongo q con un criterio de selección cualquiera o jugando sin criterio por el solo hecho de q sean apuestas a chance simple.
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por mastergrado el Miér Abr 30, 2014 3:52 pm

Esa es la falacia del jugador

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perdón?

Mensaje por gabyxus el Miér Abr 30, 2014 4:12 pm

@mastergrado escribió:Esa es la falacia del jugador
Ilumínanos, por favor.
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por Arquitekto el Miér Abr 30, 2014 5:35 pm

Por petición de gabyxus, agrego el siguiente excel

ya explicara el lo que crea oportuno.

►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄
Que hay de extraño en el azar; o sera, que hay de normal...?

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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por alfredo pablo el Miér Abr 30, 2014 5:51 pm

Suena bien, veamos como sigue.....
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Falacia del Jugador

Mensaje por gabyxus el Miér Abr 30, 2014 6:01 pm

@mastergrado escribió:Esa es la falacia del jugador
Nunca me dejé llevar por semejante falacia, ni en un sentido ni en otro.
Es tan malo intentar acertar una bola jugando a Rojo, porque en el tiro anterior, salio Negro, que intentar acertarla jugando a Rojo porque en el tiro anterior salió Rojo.
La chance, es sin duda como dice el amigo Mastergrado de 50% independientemente de lo que haya sucedido antes, ya que en el cilindro sigue habiendo la misma cantidad de numeros rojos que negros. Pero luego de un segundo Rojo, y un tercer Rojo, cuando tomamos las probabilidades en la tirada siguiente siguen siendo 50%, ahora si la contextualizamos, y la ponemos dentro de una serie, donde ya salieron 4 rojos... es obvio que RRRRN tiene mas chances de ocurrir que RRRRR .
Asi que vamos, tampoco se puede ser ingenuo al extremo.
Todos sabemos que series largas de una chance repetida son menos frecuentes que series cortas. en 29 años de casino he visto series de hasta 24 chances simples repetidas. 
PERO EL SISTEMA QUE PROPONGO NO ME GENERA PERDIDA NI GANANCIA ALGUNA CUANDO ESTO SUCEDE. simplemente porque no estoy jugando en esa circunstancia.


No me preocupa dejar pasar la ocasión de hacer una fichita de más, me aterra la de jugar con dinero real, en una mesa de cualquier tipo, sin un sistema claro, sostenible, independiente de mis apreciaciones de momento, de mis cambios de humor o disposición.


Le pedi a @Arquitecto que les pegue un link al excel que uso para controlarla a mano... asi se juegan unas bolas y me dejan sus comentarios. 
cualquier duda respecto del procedimiento, haganla por aqui, que les contesto, asi lo ven todos


saludos
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Duda

Mensaje por diego1960 el Miér Abr 30, 2014 6:46 pm

@gabyxus escribió:
@mastergrado escribió:Esa es la falacia del jugador
Nunca me dejé llevar por semejante falacia, ni en un sentido ni en otro.
Es tan malo intentar acertar una bola jugando a Rojo, porque en el tiro anterior, salio Negro, que intentar acertarla jugando a Rojo porque en el tiro anterior salió Rojo.
La chance, es sin duda como dice el amigo Mastergrado de 50% independientemente de lo que haya sucedido antes, ya que en el cilindro sigue habiendo la misma cantidad de numeros rojos que negros. Pero luego de un segundo Rojo, y un tercer Rojo, cuando tomamos las probabilidades en la tirada siguiente siguen siendo 50%, ahora si la contextualizamos, y la ponemos dentro de una serie, donde ya salieron 4 rojos... es obvio que RRRRN tiene mas chances de ocurrir que RRRRR .
Asi que vamos, tampoco se puede ser ingenuo al extremo.
Todos sabemos que series largas de una chance repetida son menos frecuentes que series cortas. en 29 años de casino he visto series de hasta 24 chances simples repetidas. 
PERO EL SISTEMA QUE PROPONGO NO ME GENERA PERDIDA NI GANANCIA ALGUNA CUANDO ESTO SUCEDE. simplemente porque no estoy jugando en esa circunstancia.


No me preocupa dejar pasar la ocasión de hacer una fichita de más, me aterra la de jugar con dinero real, en una mesa de cualquier tipo, sin un sistema claro, sostenible, independiente de mis apreciaciones de momento, de mis cambios de humor o disposición.


Le pedi a @Arquitecto que les pegue un link al excel que uso para controlarla a mano... asi se juegan unas bolas y me dejan sus comentarios. 
cualquier duda respecto del procedimiento, haganla por aqui, que les contesto, asi lo ven todos


saludos
O sea que cuando salió RR y jugaste N, y volvió a salir R, la serie quedó RRR, volvés a jugar N y sale R, la serie quedó así RRRR, ahí cortás?, no volvés a jugar N?

Gracias
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por gabyxus el Miér Abr 30, 2014 6:48 pm

Tal cual, dejo de jugar
Luego cuando se dan las condiciones lo vuelvo a hacer...
ojo al piojo, si jugás como yo , las 3 chances a la vez, que no estés jugando a R y N no implica que dejes pasar el tiro sin jugar, ya que posiblemente estés jugando a Par / Impar o Mayor / Menor
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por Narcís Miranda el Miér Abr 30, 2014 7:03 pm

Hola, estudié lo de magryni un tiempo, pues no se...quizás si que hay agujeros donde encontrar juegos viables, de todas formas lo de las series, creo es como todo, medias teóricas. Es decir que a medida que se alarga la permanencia nos acercamos a las series de magriny, pero en una permanencia de 128 bolas, no...ahí está el problema, sino simplemente con esperar una serie con muchas intermitencias, luego jugaríamos a series largas y ya estaría, o al revés, peró todos sabemos que no es así.
No he probado lo que se explica aquí, pero
con todo hay quien sabe extraer rendimiento de ello, también se juega a tendencias que suele haberlas, te monas en los zig zag,  y luego en las series largas, según lo que tire la rula.
Un buena idea sería creo, jugar en estos términos con las series ya sea a romper o a seguirlas, pero teniendo en cuenta el juego conceptual. Cada chance son 18 nº, un bloque, y por más que haya criterios más o menos afortunados, vendrá la dispersión y la concentración...o no? y endrán los rojos, o pares o mayores seguidos que nos quitarán lo ganado, peró si sabemos como vamos e A y F, ahí si lo veo, y con JF, saber donde entrar y jugar con el valor de la ficha en cada momento.
Saludos
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por gabyxus el Miér Abr 30, 2014 7:20 pm

estimado
todo se resume a esto

Que pasaría si teniendo en cuenta que debido a las leyes de la probabilidad, la distribución por cantidades para cada una de las series obtiene los siguientes resultados para 128 giros: 

• 32 series de 1 elemento 
• 16 series de 2 elementos 
• 8 series de 3 elementos 
• 4 series de 4 elementos 
• 2 series de 5 elementos 
• 1 serie de 6 elementos o más


si la serie se alarga y en vez de 128 bolas tomamos 256, pues tanto mejor. y si tomamos 512 tanto mejor.


El sistema funciona porque precisamente explotamos las figuras mas comunes, que son 
R
R
 N
o en todo caso
R
R
R
 N
con sus variantes, claro


no importa si luego salen NNR y compensa desequilibrios ya que no jugamos siempre a rojo, sino a lo que haya que jugar.


Para cuando haya un desequilibrio notable en la serie larga, probablemente ya no estemos jugando, por haber cerrado nuestras 3 chances con el objetivo cumplido de 3 aciertos seguidos en cada una de ellas.
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por Arbo el Miér Abr 30, 2014 8:05 pm

• 32 series de 1 elemento 
• 16 series de 2 elementos 
• 8 series de 3 elementos 
• 4 series de 4 elementos 
• 2 series de 5 elementos 
• 1 serie de 6 elementos o más

Aqui falta una serie, ya que, las de 1 elemento son igual a las de 2 o más, y las de 2, igual a las de 3 o más, etc. Las de 1 suman 32 y el resto 31.

Eso de que unas figuras son más comunes, no da ventaja, ya que si ganas todas las de 2, NNR o sea, 16, luego pierdes todas las de 3 o más de 3, NNNNXXX que son 16, empate, sin contar el 0. O sea, que a las chances no hay ventaja, creo yo. Ya se han publicado varios sistemas de romper las figuras de 2 y 2, o 3 y 3, etc, y a la larga caen.


Luego en el ejemplo que expones con +5 fichas, fallas 2 y ganas 4, cuando la media es 3 y 3.


No le veo ventaja alguna en jugar a romper series, en el largo plazo.
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por Arbo el Miér Abr 30, 2014 8:08 pm

Otra cosa, en esta distribucion de series, son para una sola chance, rojo, o negro, no para la suma de ambas.
Serie de 2 = NN
Serie de 4 = NNNN o RRRR

NNR, es una serie de 2 más una serie de 1.


saludos
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por gabyxus el Miér Abr 30, 2014 8:20 pm

bien, llamalo como gustes
yo repito
las 3 chances simples participan del sistema a la vez.
rojo negro, mayor menor, par impar.
de acuerdo a lo expuesto
las series del tipo
x
x
 y

son mas frecuentes que las del tipo 
x
x

 y
Partimos desde alli. Pongale el nombre que mejor les parezca , series, sucesiones , figuras, etc.
siempre q lleguen a tres aciertos consecutivos en todas las chances estarán bien. Sin ganancias desmedidas ni perdidas q quiten el sueño.
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por gabyxus el Miér Abr 30, 2014 8:28 pm

@Arbo escribió:• 32 series de 1 elemento 
• 16 series de 2 elementos 
• 8 series de 3 elementos 
• 4 series de 4 elementos 
• 2 series de 5 elementos 
• 1 serie de 6 elementos o más

Aqui falta una serie, ya que, las de 1 elemento son igual a las de 2 o más, y las de 2, igual a las de 3 o más, etc. Las de 1 suman 32 y el resto 31.

Eso de que unas figuras son más comunes, no da ventaja, ya que si ganas todas las de 2, NNR o sea, 16, luego pierdes todas las de 3 o más de 3, NNNNXXX que son 16, empate, sin contar el 0. O sea, que a las chances no hay ventaja, creo yo. Ya se han publicado varios sistemas de romper las figuras de 2 y 2, o 3 y 3, etc, y a la larga caen.


Luego en el ejemplo que expones con +5 fichas, fallas 2 y ganas 4, cuando la media es 3 y 3.


No le veo ventaja alguna en jugar a romper series, en el largo plazo.
cierto, copie y pegué lo de arriba y me faltó el primer termino
en este caso no se caen por la progresion, y porque cuando llegás a completar los 3 aciertos seguidos, lo que muchas veces se da realmente rápido dejas de jugar a esa chance para jugar solo a las que te quedan "vivas". No importa que falles mas que lo que aciertes sino la forma en que se dan los aciertos.
muchas veces vas a ganar 5 fichas con una chance y perder 5 con las otras dos, o 3 y 5 o 5 y 8, pero las perdidas te repito son acotadas y las ganancias tambien, aunque como decia he tenido series de 15 o 20 bolas con 20 fichas de ganancia... a la larga, gano mas seguido de lo que pierdo
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por gabyxus el Miér Abr 30, 2014 8:33 pm

y te agrego...
si aplicas alguna progresion en las chances en que se te atrasan los 3 aciertos consecutivos, jugando online, cuando tenes 0.5 de minimo y 400 fichas de maximo, es realmente dificil perder... porque en algun momento tenes los 3 aciertos seguidos y recuperas todo, y te queda ya lo de las otras chances cerradas de upa...
aconsejo lo pruebes, despues de unas cuantas miles de bolas vas a tener estadística de que tanto se puede atrasar el tema de tener 3 aciertos consecutivos y a partir de eso pensar en la progresion. sinó haces progresion alguna a la perdida en la chance que se atrasa, tenes que cortar la perdida mas rápido, digamos cuando una chance te ocasiona 15 fichas de perdida, neteas con las otras dos chances, cerras todo, tomas la perdida, y arrancás de cero
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por gabyxus el Miér Abr 30, 2014 9:58 pm

Les subo una planillita completa, con un ejemplo que dio unas 11 fichas en algo asi como 40 bolas,nada mal.
donde ven /// es que jugué y perdí una ficha
donde ven xxx es que acerté.


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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por Arbo el Miér Abr 30, 2014 10:46 pm

Sí, nada mal, pero ten en cuenta que has tenido 10 fallos y 15 aciertos, (así jugando plano ya ganas y mucho) cuando la media sería, 12,5 aciertos y 12,5 fallos, sin contar el cero que te tocaría para 40 bolas. 25 apuestas x 18 nº = 450/36 = 12,5 aciertos de promedio, a menos que me digas que en 1800 numeros jugados, tienes unos promedios superiores a 50 aciertos jugando a chances simples, lo cual pondría en duda, ya que el azar tiene sus leyes.

Esa progresión que usas a la ganancia siempre es mejor que a la perdida, ya que solo expones una ficha, o 3 en 3 chances, en este caso cuando juegas a las tres.

Una cosa, cuando decías que despues de ganar 1 ficha y perder 1 ficha, = 0 y jugabas la siguiente con 2 fichas, esas dos son de la caja, no de la banca.

saludos.
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por gabyxus el Miér Abr 30, 2014 11:00 pm

no no, por ahi no me exprese bien o no me leiste bien,,, si pierdo primero y gano despues, 
pierdo 1
apuesto 1, gano 1 estoy en cero, cuando apuesto nuevamente, apuesto 2 si pierdo quedo una abajo y vuelvo a apostar cuando toque una sola.

si primero gano y despues pierdo estoy una sola ficha abajo, aunque al perder perdí dos, ya que una era mia y la otra era floating profit.

fijate en la columna de Mayor y Menor. 3 fallos, 3 aciertos... 4 fichas de ganancia.

el tema es ese, que a igual cantidad de aciertos y fallos, si se dan en la forma correcta, igual se gana. cuando no sucede, las perdidas son acotadas, porque es rarísimo que se atrasen las 3 chances en logra los 3 aciertos seguidos. A veces es una, a veces es otra, pero normalmente en 50 bolas estas con el juego cerrado. 
Por lo general, cuanto antes lo cerrás, mayor es el beneficio.
Igualmente, acepto sugerencias, variantes, etc. Tanto en la progresion, como en el modo de ataque, es decir, en que momento es mas conveniente jugar una u otra chance,,, Me parece que el metodo tienen posibilidades y por eso lo comparto...
abrazo
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por mastergrado el Miér Abr 30, 2014 11:50 pm

Pruebalo jugandolo a cualquier chance simple y veras que obtendras los mismos reultados

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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por mastergrado el Miér Abr 30, 2014 11:52 pm

los colores no existen, siempre tienes una probab de 18/37

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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por gabyxus el Jue Mayo 01, 2014 12:10 am

De nuevo, no es la probabilistica, o no lo es en solitario. La forma de apostar y la progresión definen la sesion
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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por Arbo el Jue Mayo 01, 2014 12:11 am

@gabyxus escribió:no no, por ahi no me exprese bien o no me leiste bien,,, si pierdo primero y gano despues, 
pierdo 1
apuesto 1, gano 1 estoy en cero, cuando apuesto nuevamente, apuesto 2 si pierdo quedo una abajo y vuelvo a apostar cuando toque una sola.

si primero gano y despues pierdo estoy una sola ficha abajo, aunque al perder perdí dos, ya que una era mia y la otra era floating profit.
Si pierdes primero 1 ficha y despues ganas 1 ficha estas a 0, no a -1. Luego apuestas 1, ganas, estas a +1, apuestas nuevamente 2 y pierdes, estas a -1.

Le he hecho una prueba con una permanencia descargada hoy de ruleta real, Spielbank. Solo le he jugado 53 bolas, y apostado en 35, ya que hay que no son jugables. A cada fallo en una de las 3 apuestas posibles, sea de 1, 2 o 4 fichas, he reiniciado a 1 ficha, ya que si no pasas a una apuesta a la perdida. Si apuestas 1 ficha en la primera apuesta y pierdes estas a -1, si en la siguiente apuestas 2 fichas, y pierdes pasas a -3, entonces toda esa estrategia a la ganancia, se va al pedo. He jugado a las 3 chances a la vez, cuando eran jugables.

Resultado = 0 fichas, ni ganado ni perdido, y eso con 18 aciertos (más de la media) y 14 fallos, y 3 empates que no contabilizan. Un máximo de +2 fichas y un minimo de -8.

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Re: Chances con progresion a ganador

Mensaje por gabyxus el Jue Mayo 01, 2014 12:19 am

Lo has hecho mal? Cuando pierdes sigues apostando de a una, solo aumentas la postura q siga cuando has ganado en la última apuesta hecha. Y la estadística, si bien la he planilla de en paralelo, es totalmente independiente para cada chance jugada. La sesión la doy por terminada de a poco, una vez llego a 3 aciertos seguidos en una chance sigo con las otras, esa ya no la juego. Continuo con las dos chances restantes, y en cuanto tengo 3 aciertos consecutivos en una la cierro, sigo solo con la última hasta terminar. Ahí recien hago balance de pérdidas y ganancias
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