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sistema docenas y columnas 32

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sistema docenas y columnas 32

Mensaje por juanjabones el Dom Jun 09, 2013 10:16 am

Hola

Es el primer intento de exponer un sistema.
El compañero Astier me recomienda que lo comparta en este hilo y él hará lo propio en cuanto a la programación para el Rx en su correspondiente hilo.

Es un sistema, a mi parecer, bastante kamikaze por lo que a progresión se refiere, pero es una forma de introducirme en estas andanzas.

Así que espero, con vuestros conocimientos, aportaciones sobre lo que expongo:
-----------------------
exposición:

La progresión es de 1,4,16,64,256 ( 5 términos )

Jugamos a columnas y docenas a la vez pero de forma independiente la una de la otra.
Es decir, es como si hubiera dos jugadores; uno juega a docenas y otro a columnas sin tener nada que ver uno del otro.

explicación:

Sobre columnas:

Se empieza apostando 1 ficha en 1ª y 2ª columnas

a) si gano, reinicio siempre a 1 ficha apostando a cada columna en que no ha salido la bola.
b) si pierdo, sigo, multiplicando por 4 la apuesta anterior, apostando en las columnas en las que estoy jugando, hasta que gane. Entonces regreso a a).
c) si perdiendo acabo los términos de la progresión, sigo con las mismas columnas pero reinicio a 1 ficha.

El juego se desarrolla a la par con docenas siguiendo las misma reglas que para columnas.

fin de la explicación
----------------

Mi interés por este sistema viene dado porque al ocupar el 86 % de los números, sabiendo que siempre tengo pérdidas en cada bola ( por las col y doc que pierdo ), quisiera averiguar qué tipo de progresión sería más factible en este sistema.


Creo que no es un sistema muy ortodoxo y que ya estaréis familiarizados con todos éstos, pero como es el primero, pienso que es muy necesario el tener que equivocarme para aprender mejor.
Si hay dudas sobre la explicación, las espero.

un saludo y muchas gracias

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Re: sistema docenas y columnas 32

Mensaje por nowitski el Dom Jun 09, 2013 2:04 pm

Juan,con todo el respeto,te lo voy a decir muy rapido,he jugado mucho a columnas y docenas y esto que expones......es inviable. A la que te salga la 3 columna durante 6 bolas seguidas que? te cascas las 1+4+16+64+256 fichas?
341 fichas al casinito. Las progresiones ya son peligrosas,pero hacer progresion x4 en una apuesta de 2 a 1 de ganancia.... Si quieres seguir dozenas y columnas juega plano,sin progresion. Encontraras rachas en cada sesion de 200,300 bolas,rachas de 10 bolas seguidas sin repetirse columna,12-15 bolas seguidas donde salen solo 2 dozenas, rachas de 4,5,6 bolas seguidas donde se repite dozena o columna. Yo empezé por aquí,però lo abandoné,porque ya te digo,que a no ser que juegues con fichas de valor alto,y sean pocas tiradas,vas a entrar en un sube y baja,pero te va a conducir a poca cosa.
Prueba columna + color. Tipo 2a Columna + rojo,cubres 26 numeros,veras que te ira mejor aun....saludos

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Re: sistema docenas y columnas 32

Mensaje por astier el Dom Jun 09, 2013 9:18 pm

Tal y como comenta juanjabones, se puso en contacto conmigo mediante MP para solicitarme si le podía programar un sistema en RX.

Lo había probado en una permanencia corta y le dió buenos resultados aunque era consciente que la progresión era muy agresiva y le comenté que mi experiencia, igual que comenta nowitski, me indicaba que esa progresión no aguantaba.

Para que lo pueda comprobar quien lo desee, he programado el sistema y, naturalmente, confirma las sospechas a la que se le pasa una permanencia de unos cientos de bolas.

De todos modos, le sugerí que posteara el sistema para que sirviera de debate sobre qué progresiones serían mejores aplicar o simplemente como sería la mejor manera de enfrentar una apuesta a dobles docenas y columnas.

Publico el sistema programado en RX para que sea accesible al foro.
Se puede modificar la progresión para hacer las oportunas pruebas.
http://ruleteros.forosactivos.net/t629-sistema-docenas-y-columnas-32

.

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Re: sistema docenas y columnas 32

Mensaje por juanjabones el Lun Jun 10, 2013 10:34 am

@nowitski escribió:Juan,con todo el respeto,te lo voy a decir muy rapido,he jugado mucho a columnas y docenas y esto que expones......es inviable. A la que te salga la 3 columna durante 6 bolas seguidas que? te cascas las 1+4+16+64+256 fichas?
341 fichas al casinito. Las progresiones ya son peligrosas,pero hacer progresion x4 en una apuesta de 2 a 1 de ganancia.... Si quieres seguir dozenas y columnas juega plano,sin progresion. Encontraras rachas en cada sesion de 200,300 bolas,rachas de 10 bolas seguidas sin repetirse columna,12-15 bolas seguidas donde salen solo 2 dozenas, rachas de 4,5,6 bolas seguidas donde se repite dozena o columna. Yo empezé por aquí,però lo abandoné,porque ya te digo,que a no ser que juegues con fichas de valor alto,y sean pocas tiradas,vas a entrar en un sube y baja,pero te va a conducir a poca cosa.
Prueba columna + color. Tipo 2a Columna + rojo,cubres 26 numeros,veras que te ira mejor aun....saludos

gracias lo investigaré

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Re: sistema docenas y columnas 32

Mensaje por juanjabones el Lun Jun 10, 2013 10:39 am

@astier escribió:...
Se puede modificar la progresión para hacer las oportunas pruebas.
http://ruleteros.forosactivos.net/t629-sistema-docenas-y-columnas-32

.

gracias por la programación.
Estoy haciendo algunas modificaciones ( en cuanto a progresión ) y pruebas para familiarizarme con el Rx.

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Re: sistema docenas y columnas 32

Mensaje por 13N el Lun Jun 10, 2013 2:16 pm

Hola, Juanjabones. Como ya han dicho los compañeros, ese tipo de progresión es muy peligrosa. Aparte de eso, te puedo decir que, puestos a jugar a columnas y docenas, existen mejores opciones. En general, cuantas menos posiciones 'incompatibles' juguemos a la vez, será mejor, más rentable. En la siguiente tabla espero que se verá más claro lo que quiero decir (y espero que me disculpéis si he cometido algún error).



El primero de los tres cuadros (2 D y 2 C), corresponde al sistema que propones, jugando a dos columnas y dos docenas a la vez. Nuestras opciones son las siguientes:
- tenemos 16 números que nos harían ganar
- 5 nºs nos harían perder todo
- 16 nºs nos harían perder una ficha, en los casos en que solo acertemos una columna o docena.
Esto último en negrita debería ser una señal de alerta de que nuestro sistema no resulta muy eficiente (es algo tan poco rentable como si jugamos 10 fichas a rojo y 5 a negro... cuando podríamos jugar 5 a rojo y 0 a negro). Fíjate que para estar en positivo tenemos que acertar a la vez a una docena y una columna, sin fallar ninguna. El resultado es que, cada 37 bolas jugadas, perderás en promedio 4 fichas (y eso jugando plano).

Ahora, fíjate como mejora el sistema sin más que quitar la apuesta de una columna o docena. la mayoría de los números, en que solo acertamos una columna o docena, quedamos igual, y luego ganamos o perdemos a partes iguales, y sólo el cero nos va haciendo caer poco a poco, dándonos alguna opción de retirar en positivo, cosa que con el primer tipo de apuesta sería difícil.

El tercer cuadro lo he hecho por curiosidad, y confirma lo que te digo de que, a menos posiciones jugadas por bola, más eficiencia. Este tipo de apuesta tiene algo aún mejor que la anterior, y es que nos ofrece mayor dispersión positiva (4,1,-2), al estar más desequilibrada que la otra (3,0;-3) y darnos más 'juego'.

Un saludo.


Última edición por 13N el Lun Jun 10, 2013 7:33 pm, editado 1 vez

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Re: sistema docenas y columnas 32

Mensaje por juanjabones el Lun Jun 10, 2013 6:15 pm

@13N escribió: Nuestras opciones son las siguientes:
- tenemos 16 números que nos harían ganar
- 13 nºs nos harían perder todo
- 8 nºs nos harían perder una ficha, en los casos en que solo acertemos una columna o docena.

hola 13N,

¿podrías explicarme de dónde salen esos números?
- en lugar de 16, me salen 32 números
- en lugar de 13 sólo me salen 4
- con el 8 ya me pierdo

En cuanto al cuadro, puedes ser más explicito? Si no te importa.

Sé que debo digerir poco a poco todo esto. ( cuestión de tiempo)

gracias

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Re: sistema docenas y columnas 32

Mensaje por 13N el Lun Jun 10, 2013 7:25 pm

he cometido un error Embarassed pido disculpas. Lo corrijo inmediatamente y me explico mejor para que no queden dudas. Veamos un ejemplo. De momento yo no entro en temas de progresiones, porque eso es un segundo paso cuando el sistema está más afinado. El ejemplo sería apostar plano a las columnas 1 y 2 y a las docenas 1 y 2. Ahora veamos lo que ganamos o perdemos según los resultados en el paño:



Esto cuadra mejor, ya que cada bola, en apuestas del paño perderemos un 1/37= 2,7% de lo puesto, así que si mantenemos una postura de 4 fichas, en 37 bolas perderemos 4 x 37/37 = 4 (no 28 como dije antes scratch ).

Ahora sí. Está claro que este es el método menos ventajoso de los tres.

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Re: sistema docenas y columnas 32

Mensaje por juanjabones el Mar Jun 11, 2013 6:11 am

En principio creo haberlo entendido. Será cuestión de estudiarlo mejor y aprender este método de análisis.

gracias , un saludo

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Re: sistema docenas y columnas 32

Mensaje por FRANK1919 el Mar Jun 11, 2013 6:47 am

Y


Última edición por FRANK1919 el Mar Nov 05, 2013 1:06 pm, editado 1 vez (Razón : consultar conceptos y tecnicas)

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Re: sistema docenas y columnas 32

Mensaje por astier el Mar Jun 11, 2013 9:16 am

@FRANK1919 escribió:Y en conclusión ¿cuál deberíamos escoger?
Doy mi opinión a la espera que 13N responda.

De las tres opciones descritas, si nos fijamos únicamente en la "esperanza de pérdida en 37 bolas" todo indica que la tercera, pues pierde de promedio 2 fichas cada 37 bolas.
Aunque si nos atenemos solo a eso, lo más "rentable" sería jugar a una chance simple, pues su esperanza negativa en 37 bolas es -1.

Personalmente, si tuviera que escoger obligatoriamente una de las tres, posiblemente me decantaría por la segunda, la apuesta a 2 docenas y 1 columna (o 2 columnas y 1 docena) por su nivelación en los pagos. Tiene 8 números favorables contra 9 contrarios donde ganas o pierdes la misma cantidad.

Si a eso le unimos una progresión en escalones con "acumulación necesaria de pérdidas" * como condición para subir de nivel la progresión, ya tenemos un sistema muy resistente, fácil de jugar y difícil que no salgamos con ganancia.
Eso sí, con paciencia, y en algunas permanencias contentándonos con pocas fichas.

* Nota :
Se traslada la explicación a un hilo nuevo:
http://ruleteros.forosactivos.net/t654-acumulacion-necesaria-de-perdidas

porque a continuación hubo varios posts con preguntas sobre ello.
Así, éste hilo puede proseguir con su idea inicial.


Última edición por astier el Jue Jun 13, 2013 2:22 pm, editado 2 veces

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Re: sistema docenas y columnas 32

Mensaje por 13N el Mar Jun 11, 2013 12:28 pm

@juanjabones escribió:En principio creo haberlo entendido. Será cuestión de estudiarlo mejor y aprender  este método de análisis.

gracias , un saludo
Te animo a que analices bien para cada sistema que estudies, las opciones de ganar y perder que te ofrece. Lo lógico es que 1º-si ganas pocas veces, al menos cuando ganes sea una buena cantidad, o viceversa, 2º-si ganas poco, que sea casi siempre. De esta forma, en cada uno de los sistemas tendrás una estrategia de retirada: en el 1º, esperar hasta una racha que te ponga en positivo; en el 2º, jugar poco y retirarse antes de perder. Pero un sistema como el de 2D y 2C, en que la mayoría de las veces (21 vs 16) pierdes, y cuando ganas, no compensa para entrar en positivo, ofrece pocas posibilidades de triunfo. Es ideal para recomendárselo a un enemigo pirat

@FRANK1919 escribió:Y en conclusión ¿cuál deberíamos escoger?
Lo importante es tener claras las opciones que cada variante nos ofrece (a ti qué te voy a contar de eso, Frank). Y después, sabiendo que la tasa de pérdida y la esperanza negativa es equitativa en todas, escogeríamos cada uno la que se adapte a la estrategia que mejor nos parezca. A mí, por ejemplo, me gusta gastar pocas fichas esperando un golpe de suerte que me ponga en positivo. Quizás a otro que juegue con fichas muy altas, le guste más una estrategia más igualada, que de pocos bandazos, esperando ganar una o dos fichas en poco tiempo y salir. Cuestión de gustos. Por supuesto, de las tres que hemos visto, nunca escoger la primera, por los motivos que le he comentado a Juanjabones, y con los que supongo que estáis de acuerdo.

@astier escribió:De las tres opciones descritas, si nos fijamos únicamente en la "esperanza de pérdida en 37 bolas" todo indica que la tercera, pues pierde de promedio 2 fichas cada 37 bolas.
Aunque si nos atenemos solo a eso, lo más "rentable" sería jugar a una chance simple, pues su esperanza negativa en 37 bolas es -1.
En efecto, astier, la mejor apuesta (la menos mala) sería chance simple en ruleta europea, que te quita la mitad. Aunque la esperanza siempre es negativa, y si nos ceñimos sólo a ese criterio, la apuesta más rentable es siempre la de colocar las fichas en el bolsillo. Por eso no vamos a llevar ese criterio hasta sus últimas consecuencias (aunque a veces es buena decisión).

@astier escribió:Personalmente, si tuviera que escoger obligatoriamente una de las tres, posiblemente me decantaría por la segunda, la apuesta a 2 docenas y 1 columna (o 2 columnas y 1 docena) por su nivelación en los pagos. Tiene 8 números favorables contra 9 contrarios donde ganas o pierdes la misma cantidad.
Yo seguramente preferiría el tercero, porque cae más despacio (más fácil de progresionar), y porque tiene más números ganadores (20 vs 17), además de menos tiempos muertos, ya que el segundo tiene 20 números que quedan en tablas, y eso puede dar tranquilidad, pero también aburrir. Es mi opinión, y para gustos los colores. La tasa negativa es igual para todos.

Un saludo.

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Re: sistema docenas y columnas 32

Mensaje por astier el Jue Jun 13, 2013 2:00 pm

@13N escribió:Yo seguramente preferiría el tercero, porque cae más despacio (más fácil de progresionar), y porque tiene más números ganadores (20 vs 17), además de menos tiempos muertos, ya que el segundo tiene 20 números que quedan en tablas, y eso puede dar tranquilidad, pero también aburrir. Es mi opinión, y para gustos los colores.
El problema que le veo al tercero es que realmente son solo 4 los números que te hacen ganar. Si te sale uno de ellos al principio, ya lo tienes, dejas de jugar.

Lo que pasa es que un grupo de 4 números puede demorar su salida bastante.
Mientras, lo normal que te vas a encontrar, es que te vayan saliendo de los 16 medio-buenos (+1) y de los 17 malos (-2) a partes mas o menos iguales.
La mayoría de veces te encontrarás supongamos con 14 medio-buenos y 14 malos y estarás a -14 fichas, teniendo necesariamente que salir uno de los 4 buenos para salir airoso.

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Re: sistema docenas y columnas 32

Mensaje por payaso el Miér Oct 02, 2013 10:43 am

buenas, la progresion podria ser no tan escandalosa ,empezar y subir de dos en dos ,si se pierde ,y cuando se gana se reduce una hasta llegar al saldo que tenias al empezar  no se si estoy equivocado ya me lo direis sl2

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Re: sistema docenas y columnas 32

Mensaje por astier el Miér Oct 02, 2013 1:10 pm

@payaso escribió:buenas, la progresion podria ser no tan escandalosa ,empezar y subir de dos en dos ,si se pierde ,y cuando se gana se reduce una hasta llegar al saldo que tenias al empezar 
Si, está claro, cuando juanjabones expuso la progresión original ya sabía que fallaba.

Lo que propones es hacer una d'Alembert modificada para docenas o columnas.

Seguramente se comportará y aguantará mejor la progresión.
También si se te dispara la progresión en una de las dos, ya sea docenas o columnas, puedes redistribuir las apuestas.

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Re: sistema docenas y columnas 32

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