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Sistema Chorra: rojos y negros

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por Mr. System el Lun Ago 24, 2015 5:10 pm

@backup escribió:
@zechnas escribió:Decía, refiriendose a los sistemas,algo así como :  Todos se llevan bien (un rato al menos) con las ganancias...
Porqué no aprovechar ese rato en cada un de ellos.
Es que ese rato es imposible de determinar en el tiempo, además caes inevitablemente en la falacia del jugador o en la negación de la regresión de la media.

El error de la mayoría de los jugadores de ruleta es ese, creer en fuerzas mágicas que empujan la bola a otro lugar y no en la realidad aparente.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por zechnas el Lun Ago 24, 2015 7:39 pm

Yo puedo decirte que ese rato es fácil de determinar: No juegues más sesiones de la media probable de aciertos que tu mismo determinas por bola. La estadística se inventó hace tiempo.
El azar será todo lo caprichoso que tu quieras pero no puede abtraerse a la probabilidad por mucho tiempo; así como a las repeticiones por ej:
Si de 5 probables llevo 4 me la jugará una vez, dos, tres, pero no toda una serie completa de sucesos.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por Barrabas el Lun Ago 24, 2015 8:56 pm

@zechnas escribió:Finalmente, acabaréis dandome la razón y jugaréis un sistéma para ganar cada ficha...
Y para qué usar "sistemas" si usando todas las posturas o combinaciones del paño o cilindro emulamos a todos los sistemas habidos y por haber????????????????????

"..Finalmente, acabaréis dandome la razón y jugaréis un sistéma para ganar cada ficha...
Es la forma más fácil de no despertar al monstruo"...

Si ud quiere creer que el azar sabe que ud rota los sistemas y los saca de juego en su pico positivo para que no le caiga la compensación, esta bien, pero su Pp y su estadística de Aciertos y Fallos será la que deba ser, no cambia porque ud lo desee.
 Si ganó va a perder y si perdió, va a ganar. 
Si juega ud sabe que el azar personal es una serpìente que se muerde la cola  , un ciclo infinito, un bucle. 
No hay tal "monstruo" don Sanchez,ya está usted grande ( ruleteramente hablando, claro) solo se trata de  coberturas y retornos al equilibrio.


"Los Manriqueanos deberían haber leido bien a su maestro. El lo preconizaba en el 2004. Yo lo jugaba desde el 1988."

Yo los jugué alla por el 1978... y? Y he leído bien a Manrique  y sepa que cuando hizo alusión a los sistemas era para hacerles entender que no servían , que se ganaba igual sin sistema.

"O sigo predicando en un desierto...?"


"Uy ...se avivo"

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por backup el Lun Ago 24, 2015 9:26 pm

@zechnas escribió:Yo puedo decirte que ese rato es fácil de determinar: No juegues más sesiones de la media probable de aciertos que tu mismo determinas por bola. La estadística se inventó hace tiempo.
El azar será todo lo caprichoso que tu quieras pero no puede abtraerse a la probabilidad por mucho tiempo; así como a las repeticiones por ej:
Si de 5 probables llevo 4 me la jugará una vez, dos, tres, pero no toda una serie completa de sucesos.

Lamento no coincidir Zechnas, las muestras de las que propones sacar provecho son tan infinitamente pequeñas como infinito es el azar. Feller decía "to the untrained eye randomness appears as regularity or tendency to cluster" que en español vendría a significar: "el ojo poco entrenado ve regularidades o tendencias en el azar".

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por Barrabas el Mar Ago 25, 2015 1:35 am

@backup escribió:
@Barrabas escribió:No se enoje el autor...no es mala onda, es un pensamiento que cruzó por mi cabeza fugazmente y dejó una estelita ...( perdón suegra), pero no deja de ser curioso, casi bizarro leer este tema después de haber visto los ejercicios de Luc sobre chances.
Yo lo jugaba mas o menos así hace muuchos años, claro no conocía los foros.

Los ejercicios de Luc sobre chances están en CyT, porque no los puedo encontrar?
Conceptos y técnicas, aprendizaje lento... si no me equivoco.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por backup el Mar Ago 25, 2015 2:29 am

@Barrabas escribió:
@backup escribió:
@Barrabas escribió:No se enoje el autor...no es mala onda, es un pensamiento que cruzó por mi cabeza fugazmente y dejó una estelita ...( perdón suegra), pero no deja de ser curioso, casi bizarro leer este tema después de haber visto los ejercicios de Luc sobre chances.
Yo lo jugaba mas o menos así hace muuchos años, claro no conocía los foros.

Los ejercicios de Luc sobre chances están en CyT, porque no los puedo encontrar?
Conceptos y técnicas, aprendizaje lento... si no me equivoco.
Exactamente. Se agradece Barrabas.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por guille13 el Miér Ago 26, 2015 3:57 am

@backup escribió:
@zechnas escribió:Decía, refiriendose a los sistemas,algo así como :  Todos se llevan bien (un rato al menos) con las ganancias...
Porqué no aprovechar ese rato en cada un de ellos.
Es que ese rato es imposible de determinar en el tiempo, además caes inevitablemente en la falacia del jugador o en la negación de la regresión de la media.
Perdonen,insisto con el tema flotacion.

A mi entender flotar implica lograr, justamente ,determinar esas ganancias en el tiempo(ordenarlas de un modo especifico en relacion al "cuando").

 Porque flotar es mantenerse cerca del saldo 0.
Flotar no es equilibrarme alguna vez.(cuando me toque).
La flotacion es un desvio....

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por Barrabas el Miér Ago 26, 2015 5:09 am

Guille! cheers
Es posible que el término flotar sea un poco ambiguo. Es no dejar hundir la caja hasta el punto que el retorno o recorte sea imposible. Digo...es lo aceptado históricamente.
Si sucede eso es porque la tasa está en contra (suponiendo que se ficha"bien". En "nuestra secta" Wink estudiamos ese tipo de dinámicas. A proposito...¿ lo invitamos alguna vez? Smile

Deberías escribir más y más seguido Guille. Un abrazo

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por danieljames el Miér Ago 26, 2015 8:44 am

A mi corto entender, si después de 100 entradas con un sistéma con planilla tipo :
Nº de Bola +- Saldo     O sea, la general de pruebas, un sistema apunta a que en las 100 entradas la media de bolas para ganar al menos una unidad (Manrique) es de entre 7 y 10 bolas, tenemos un dato en % bastante fiable de como actua ese sistema y el límite de hasta donde se puede jugar.
Luego puede venir una dispersión en un momento dado que rompa ese esquema pero la base esta más que clara y las posibilidades tambien.
Despues de leer y releer a Manrique comienzo a ver mas luz en sus escritos y en la forma de aplicarlos al juego real.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por Joseito el Miér Ago 26, 2015 4:05 pm

@danieljames escribió: tenemos un dato en % bastante fiable de como actua ese sistema y el límite de hasta donde se puede jugar.

Esa es la diferencia, jugando con conceptos el "sistema" no tendria limite, ya que la caja se va manteniendo a flote. El unico limite el tiempo....

►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄►◄
un grano de arena o una roca en el agua se hunden igual.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por zechnas el Jue Ago 27, 2015 10:35 am

Estoy de acuerdo Joseito pero ten en cuenta que yo solo cuento con unas bolas máximas de entre 300/350 noche y un tiempo máximo de entre 4/5 horas.
Si aplico el juego de conceptos para "mantenerme a flote" puede que en dias o semanas no logre más que eso "estar en la línea paralela al cero" en pérdidas o ganancias.
Yo no puedo valorar esas horas a un costo tan bajo. En la ruleta, como en todo, la relación tiempo/dinero es esencial si se trata de ganarte la vida con ello.
Ya he explicado que mi juego es diametralmente opuesto a éste tipo de juego no sin que por ello lo menosprecie o lo infravalore.

Otra cosa es jugar a "ganarle a la ruleta"...entonces puedes estar toda la vida para finalmente decir que ganaste 1 unidad.
Un poco a lo bestia pero quizá lo comprendas así. De hecho, conforme perfeccionas tu juego, lo que realmente haces es jugar fichas de más valor y estar menos tiempo en la sala. Ya con una hora y media tranquilamente o como sumo dos me basta para alcanzar mi objetivo diario en jornada normal.
A veces pienso que el 2,7% del  "impuesto revolucionario" nos lo cobra el Casino más por el tiempo que estamos que por lo que nos jugamos...
Son ocurrencias sin más.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por zechnas el Jue Ago 27, 2015 10:41 am

En cuanto a lo que dice danieljames estoy de acuerdo solo parcialmente. Aunque la fiabilidad en las pruebas respecto al juego real despues en mesa no es fiable al 100% (Pues tendriamos que haber analizado  37 elevado a 37  combinaciones posibles para sacar un dato fiable, si que es cierto que conforme más pruebas hagamos ese % será más fiable y el margen de error más pequeño.
Los patrones para ataque en la Ruleta son como la Ley del Tercio, fiables hasta que fallan.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por Gherzio el Jue Ago 27, 2015 12:08 pm

Estoy de acuerdo Joseito pero ten en cuenta que yo solo cuento con unas bolas máximas de entre 300/350 noche y un tiempo máximo de entre 4/5 horas.




Pensé que usted jugaba en ruletas manuales pero evidentemente me equivoque ya que estos datos no se corresponderían físicamente...cosas de uno, pensar de mas. 

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por BaccaratChile el Jue Ago 27, 2015 1:14 pm

@zechnas escribió:
Si aplico el juego de conceptos para "mantenerme a flote" puede que en dias o semanas no logre más que eso "estar en la línea paralela al cero" en pérdidas o ganancias.
Yo no puedo valorar esas horas a un costo tan bajo. En la ruleta, como en todo, la relación tiempo/dinero es esencial si se trata de ganarte la vida con ello.

Otra cosa es jugar a "ganarle a la ruleta"...entonces puedes estar toda la vida para finalmente decir que ganaste 1 unidad..

Amén.
Muchos cometen el GRAN error de no ponerle precio al tiempo,  y con salir positivo luego de unas semanas o más, se sienten triunfadores y poseedores del Grial.
Lo que realmente están  perdiendo es vida y eso es preocupante.

A meditarlo.

Slds.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por Garria el Jue Ago 27, 2015 3:57 pm

Si alguien , por pocas neuronas que tenga, cree que con ganar en semanas un par de fichas es poseedor del santo grial , y es vencedor . ....

Tiene varias opciones:

1.- Perdió el tiempo .
2.- No toma la medicación oportuna.. 
3.- No prestó atención a conceptos y técnicas.

Saludos cordiales.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por Garria el Jue Ago 27, 2015 4:01 pm

Perdón por la reiteración ....

La opción a observar es: 

O és 1.-  ó  2.-     ó  3.-


Peeero me temo que ese individuo hipotético es :

   1.-  + 2.-  + 3.-    =  Necio. 


Ahora si,   Saludos cordiales.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por Garria el Jue Ago 27, 2015 4:09 pm

Y como Amén no es más que una fórmula de confirmación y / o afirmacion ....

Que así sea. !!!

saludos. cordiales.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por Alvaro el Jue Ago 27, 2015 5:18 pm

Yo pienso que si aprendemos a flotar, no importa el tiempo que nos lleve ya es un logro para la mayoría que prefiere flotar y perder algo de tiempo antes que dejarlo. Peroo; me consta que se consigue algo más que flotar y lo digo por experiencia.Tres foristas y yo, conceptuales, hicimos prácticas con muy buenos resultados.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por guille13 el Jue Ago 27, 2015 6:03 pm

@Barrabas escribió:Guille! cheers
Es posible que el término flotar sea un poco ambiguo. Es no dejar hundir la caja hasta el punto que el retorno o recorte sea imposible. Digo...es lo aceptado históricamente.
Si sucede eso es porque la tasa está en contra (suponiendo que se ficha"bien". En "nuestra secta" Wink estudiamos ese tipo de dinámicas. A proposito...¿ lo invitamos alguna vez? Smile

Deberías escribir más y más seguido Guille. Un abrazo
Julio querido!
Estamos de acuerdo,flotar es no dejar hundir la caja hasta un punto sin retorno posible.

Yo me refiero mas bien a mantenerse cerca del saldo 0,que incluye positivos y negativos(microjuegos) , algo mas cercano a una forma de achatamiento de picos.

Se trata de construir un desvio en zona equilibrio.


La generacion del desvio nada tiene que ver con cantidades de fichas.
Es generar un campo estable(por decirlo de algun modo),sobre el cual hacer la gestion.

salute.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por BaccaratChile el Jue Ago 27, 2015 7:18 pm

@Garria escribió:Si alguien , por pocas neuronas que tenga, cree que con ganar en semanas un par de fichas es poseedor del santo grial , y es vencedor . ....

Tiene varias opciones:

1.- Perdió el tiempo .
2.- No toma la medicación oportuna.. 
3.- No prestó atención a conceptos y técnicas.


100% de acuerdo
.
Y créeme que los hay. Y varios.

Slds

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por Gherzio el Jue Ago 27, 2015 7:33 pm

Yo me refiero mas bien a mantenerse cerca del saldo 0,que incluye positivos y negativos(microjuegos) , algo mas cercano a una forma de achatamiento de picos.

Se trata de construir un desvio en zona equilibrio.



ahi querido guille radica el salto cualitativo entre los jugadores comunes y los otros....


Abrazo.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por Joseito el Vie Ago 28, 2015 12:19 am

@zechnas escribió:Estoy de acuerdo Joseito pero ten en cuenta que yo solo cuento con unas bolas máximas de entre 300/350 noche y un tiempo máximo de entre 4/5 horas.
Si aplico el juego de conceptos para "mantenerme a flote" puede que en dias o semanas no logre más que eso "estar en la línea paralela al cero" en pérdidas o ganancias.
Yo no puedo valorar esas horas a un costo tan bajo. En la ruleta, como en todo, la relación tiempo/dinero es esencial si se trata de ganarte la vida con ello.
Ya he explicado que mi juego es diametralmente opuesto a éste tipo de juego no sin que por ello lo menosprecie o lo infravalore.

Como usted dice, cada uno es cada uno.

Dicho esto si usted juega 5 sesiones en una semana con fichas de 100 y digamos que gana 15 fichas son 1500€ digamos 5h por 5 días son 25 horas, una rentabilidad de unos 0,60 fichas/hora, siendo muy optimista.

Ahora si yo juego 4 días flotando con un saldo empatando o cerca que la linea del cero, pero el día 5 agarro una concentración y hago una escalera pongamos solo hasta seisena, ojo a los máximo de mesa claro, para eso podríamos cambiar de mesa sin problemas a una de limites mayores, ya que no esto atado a la permanencia como con un criterio, tendríamos

chance 100 -> gano 200
docena 200 -> gano 600
seisena 600 -> gano 3500

Tendríamos una rentabilidad de 3500€ / 25h = 1.40 fichas/hora

En el caso de los sistemas es bastante probable que haya caídas de caja entre medio y tal tal, si se consigue flotar no estará ese peligro y cuando llegue el momento del cobro va a ser una explosión de saldo hacia arriba que va a compensar el tiempo invertido.

Mientras un jugador se va cuatro días con unas pocas fichas en el bolsillo, el otro se va como vino, o quizás perdiendo algo o quizás con un par de fichas de mas. Si comprobamos la rentabilidad bolas/hora ahí no hay color el primero es mas rentable. Pero en el momento que se pille una explosión de saldo.....

@zechnas escribió:
Otra cosa es jugar a "ganarle a la ruleta"...entonces puedes estar toda la vida para finalmente decir que ganaste 1 unidad.
Un poco a lo bestia pero quizá lo comprendas así. De hecho, conforme perfeccionas tu juego, lo que realmente haces es jugar fichas de más valor y estar menos tiempo en la sala. Ya con una hora y media tranquilamente o como sumo dos me basta para alcanzar mi objetivo diario en jornada normal.
A veces pienso que el 2,7% del  "impuesto revolucionario" nos lo cobra el Casino más por el tiempo que estamos que por lo que nos jugamos...
Son ocurrencias sin más.

Repitiéndome un poco mas, estar delante de la ruleta 5 h flotando no tiene como objetivo ganar una unidad, a veces toca conformarse con eso y con menos, pero el objetivo es que el pasar de las bolas me favorezca a mi y no a la banca pues como ya dijo Cat, se pierde de una y se gana de muchas.

Y hasta aqui puedo leer.

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un grano de arena o una roca en el agua se hunden igual.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por BaccaratChile el Vie Ago 28, 2015 12:48 am




¿En qué nivel esta? ¿Está bajando o subiendo los escalones?....¿O ninguna de las dos?

El arte de flotar.


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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por gamabi77 el Vie Ago 28, 2015 2:07 am

En el caso del gato que esta en la imagen. Sin dudas esta Bajando la escalera.
 
Nadie construiría escalones con “topes” o “rebordes con altura” al final de cada uno, que bien podrían hacer tropezar y caer a mas de uno.

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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

Mensaje por BaccaratChile el Vie Ago 28, 2015 2:39 am

Bien ahí.

"En los detalles está la diferencia, y la rapidez de detectarlos se reflejará en un resultado positivo.." Sherlock Holmes

Proyectable a todo ámbito, incluida la rula.


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Re: Sistema Chorra: rojos y negros

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