Ruleteros
Si quiere ver todo el contenido del foro registrese como usuario.

No tendrá publicidad y podrá intercambiar ideas y opiniones con usuarios con su misma inquietud.

Si no, solo podrá acceder a una visión limitada del contenido de estos foros.


If you want to see the entire contents of this forum you must register.

Don't have advertising will be able to exchange ideas and opinions with users with the same curiosity

If not registered, can access only a limited view of the contents of these forums.

Continuando la navegación, usted acepta la utilización de las cookies que los servicios de terceros puedan establecer. Mas información
Hora del foro
Aviso!! Announcement!!
Para ver el contenido del foro en su totalidad, debe estar registrado, sino tendra una version REDUCIDA del mismo.

To view the contents of the forum in its entirety, your must be registered, your not be registered will have a version thereof REDUCED.
Conectarse

Recuperar mi contraseña

Estadísticas
Tenemos 2378 miembros registrados.
El último usuario registrado es JEMINIS1958.

Nuestros miembros han publicado un total de 33678 mensajes en 2498 argumentos.

Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Pappo el Lun Dic 21, 2015 7:26 pm

En qué momento podría jugar en una maquina electromecánica?

Como ya se explicó en varios post, estas maquinas trabajan en sus casilleros con electroimán y tiene diferentes niveles de corriente, la bolita tiene dentro un metal, aparte existe presión de aire para controlar la aleatoriedad, éstas maquinas tienes un software que permite a la casa regular el porcentaje de pago, por tanto deja de ser 100% al azar como las mesas de crupier, sin embargo hay personas que en estas ultimas no desean que estudien su juego, ó se cruzan de brazos y no llegan al numero que quieren ponerle porque chocan constantemente y eso puede perjudicar psicológicamente el comportamiento y mejor evitar una discusión con otro jugador...

Volviendo al tema, tienes que observar discretamente, al menos que sea un amigo tuyo si la maquina le esta pagando ó no, y, lo mismo con otros jugadores y averiguar si ya la maquina pagó mucho, ó recogió..

Lo segundo, es ver las caídas en base a las apuestas, es decir la ANIMACION DEL JUEGO si entra la bola tranquilamente, ó TE HACE EXTRAÑOS EN TODOS LOS TIROS, entonces es mejor parar porque esta con velocidad alterada y la bola hace 4 saltos, entrando y saliendo de los números donde ya debió caer por el exceso de vueltas, velocidad etc.

Esperar 30 minutos, si llegan mas jugadores, mientras uno va tomando estadisticas y jugarle con cautela y entrar, pero a medida que la maquina te va pagando llegar a un nivel de ritmo de juego y pagos y que no todo sea a la contra.

Otra observación: jamás jueguen en contra de 1 sexteto, porque es hueco fijo a tu jugada, ni tampoco mas de 24 numeros, porque tiene un programa de protección, lógicamente le juegas a ganar, y , por el contrario diariamente los que juegan 1 a 5 números la maquina lo premia en algunos casos al azar y en otras por cumplir el retorno a los jugadores, porque tampoco pueden espantar, tiene que haber un equilibrio para que motive a los jugadores siempre jugar en esas maquinas.

Pappo
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 421
Fecha de inscripción : 10/12/2015
Localización : Lima

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Pappo el Lun Dic 21, 2015 8:21 pm

Un estudiante le dijo a su maestro: "tú me enseñaste a pelear, pero hablas acerca de la paz. ¿Cómo se concilian los dos? El maestro respondió: "es mejor ser un guerrero en un jardín, que ser un jardinero en la guerra...

Pappo
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 421
Fecha de inscripción : 10/12/2015
Localización : Lima

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Unklo el Lun Dic 21, 2015 11:03 pm

no se los hindues hablan de la Maya, la ilucion cosmica que nos entretiene incansablemente y no nos deja ver el transfondo puro y simple de la realidad.

Unklo
Plata
Plata

Cantidad de envíos : 93
Fecha de inscripción : 12/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Pappo el Lun Dic 21, 2015 11:22 pm

Unklo, si no te agrada mis consejos hacia los chicos que buscan entender el momento de decisión por factores externos, no es mi problema, por lo menos he escrito algunos tips que de seguro vana a considerar, pero de vos, hasta ahora no he encontrado nada productivo de colaboración , que sume, en vez de ilustrar y discrepar con asidero tu punto vista, lanzas la piedra y la escondes sin fundamento; 

Si eres un caballero y colaborador de este foro explicanos tu punto de vista que sea constructivo y no destructivo, sino el que calla otorga y serás un don nadie en la ruleta en la parte de compartir conocimiento.

Unámonos en construir , no en destruir y confundir...

Pappo
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 421
Fecha de inscripción : 10/12/2015
Localización : Lima

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Unklo el Lun Dic 21, 2015 11:39 pm

hola papo yo no te ataco para nada. incluso te respeto x q ce ve q has laburado miles de horas en esto y eso es muy respetable para mi. Mi punto de vista es simplemente que si Cat nos a mostrado la dinamica fundamental del azar pues es un ahorro de energi

Unklo
Plata
Plata

Cantidad de envíos : 93
Fecha de inscripción : 12/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Unklo el Lun Dic 21, 2015 11:45 pm

perdon. Es un ahorro de energia para todos los q estamos aprendiendo dedicarnos a ello.
y aclaro q no soy maestro ni ganador aun. Pero buen igual aveces me gusta opinar. Saludos y como vos dijiste aka estamos todos contra la banka.

Unklo
Plata
Plata

Cantidad de envíos : 93
Fecha de inscripción : 12/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Barrabas el Mar Dic 22, 2015 4:13 am

Una vez, justamente en una electro, mi vecino me comenta lo mal que le vá y que la terminal le "leía" las apuestas para hacerle perder.
Yo escuchaba la excusa del ludopata repetida mil veces sin pestañear.
Me está matando me dice, pregunta...y vos como vas?. 
Bien che. Ya estoy por bajar. Si querés te cambio de terminal ya que ésta esta "pagando bien", te la dejo.
Creo que se dió cuenta de una sonrisa mal disimulada de mi parte porque dijo que no y eso que intenté la cara de poker.No me dió.
Resultado se fué perdiendo y puteándose ( como de costumbre) a si mismo y yo bajé mi ticket.

Moraleja? Yo jugaba con la dinámica , mientras él, eterno desconocedor de ella, jugaba a agotar su suerte. 
Conocer la dinámica no nos hace "ganadores", no nos hace "suertudos", pero  nos ahorra algunas cosas, entre ellas culpar a nadie que no sea uno mismo o hablar boludeces.

Barrabas
Diamante
Diamante

Cantidad de envíos : 650
Fecha de inscripción : 09/05/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Pappo el Mar Dic 22, 2015 6:24 am

Ok Unklo gracias por tu honestidad, la valoro, vamos pa adelante chico....!!

Pappo
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 421
Fecha de inscripción : 10/12/2015
Localización : Lima

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Unklo el Mar Dic 22, 2015 7:07 am

Pues si papo "vamos tódos juntos a la par" jajaja.
pd. En sintesis kise decir lo q ilustro barrabas cn la anecdota, solo q a mi me salio mas rebuscado jeje.
pd2. Se entiende q cn "ganador" me referia a tener saldo positivo promedio en el juego.solo eso.

Unklo
Plata
Plata

Cantidad de envíos : 93
Fecha de inscripción : 12/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Pappo el Mar Dic 22, 2015 7:12 am

Unklo: El método de Matrices de Docena de Pepe Gomez, revísalo, estudialo y lee mi apreciación, por ahí podés sacarle provecho..

sdos.

Pappo
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 421
Fecha de inscripción : 10/12/2015
Localización : Lima

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Unklo el Mar Dic 22, 2015 6:39 pm

si. le eche un vistaso pero no me llama la atencion. se habla de repeticiones y progres y son temas analizados en profundidad en conceptos y tecnicas.(q es lo q estudio)
Digamos que si tenes miel ya no vas tras el azucar.

Unklo
Plata
Plata

Cantidad de envíos : 93
Fecha de inscripción : 12/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Pappo el Mar Dic 22, 2015 9:52 pm

Unklo: Lo que pasa que la base de anotación de Pepegomez merece un aplauso, si lo ha hecho ó se lo ha copiado de alguien, no interesa... ; lo que nos debería de importar es como se le saca provecho y veo que nops has leído mis sugerencias:

Aprovecharé éstas líneas: 

1.- No sólo se tiene que anotar con docenas, también con zonas 
2.- Lo que mejor juega es los alternos en horizontal ej: si tienes 3ra doce y sale despues 2da. esperas los 3 tiros para entrar para que en horizontal cierre en el 1er. tiro 1 docena; sin embargo tengo un 90% que mejor es esperar el atrazo a partir de 6 tiro que cierre todo el grafico y enttara jugar a la corta 4 tiros, lo puedes jugar semiplano, de 10 negociso ganas 9 eso es Dinero para tu caja !!

Aplica lo mismo con zonas dividos en 2 partes, funciona =

Sdos.

Pappo
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 421
Fecha de inscripción : 10/12/2015
Localización : Lima

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por rokero el Mar Dic 29, 2015 2:07 am

las electros yo las juego, con un sistema muy sencillo, meto imanes bajo la la mesa para dirigir la bola con un mando a distancia.

rokero
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 400
Fecha de inscripción : 15/07/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por rokero el Mar Dic 29, 2015 2:09 am

por ahora llamo poco la tencion por que solo gano 2000 diarios y me escondo en los baños hasta que se van todos para sustituir los imanes y asi cuando me doy cuenta tengo todas las ruletas con el mando a distancia controladas y la bola hace lo que me sale de las bolas, he logrado que me paguen en el casino casino por antiguedad.

rokero
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 400
Fecha de inscripción : 15/07/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por rokero el Mar Dic 29, 2015 2:09 am

esto lo hago en EE.UU que contorolan menos las ruletas, por lo visto en peru vigilan mas

rokero
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 400
Fecha de inscripción : 15/07/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Pappo el Mar Dic 29, 2015 10:49 am

Aquí la levantaban con la rodilla entre 4 le sacaron al atlantic city 150,000 dollares durante 1 año y la ambición los fregó, se metieron mas gente, eran una banda, todos jugaban a la zona 0 los 5 jugadores de 10 tiros acertaban 6 en promedio, tenian caja, un día cobraron cada uno 8,000 dollares, para pagar fue la joda, asi me contaron, tenian comprado la gente de seguridad, te hablo mas de 7 años atras, ahora han venido las ruletas mas pesadas y grandes y las entornillan contra el piso y tiene sistemas de protección a imanes y golpes se resetea la maquina.. son  anecdotas... saludos.. y ten cuidado con lo que haces, porque aqui hay muchos de Usa. y te estan leyendo y una que te agarren es muy penado....

Pappo
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 421
Fecha de inscripción : 10/12/2015
Localización : Lima

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por rokero el Mar Dic 29, 2015 8:49 pm

tranquilo esta to controlao

rokero
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 400
Fecha de inscripción : 15/07/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por ANSELMO el Miér Dic 30, 2015 2:43 am

Pappo, por lo que dices de las electromecánicas, me parece que ahora entiendo porque la clásica martingala no funciona en ellas. En el casino de Santa Fé (Argentina) una vez gané jugando a duplicar, pero al dia siguiente volvi entusiasmado para jugar de la misma forma y ganar de nuevo, y pasó que hubo 13 repeticiones de la chance que yo no jugaba y perdí todo lo que habia ganado el dia anterior. Un primo mío en el mismo lugar y en la electromecánica tubo 18 repeticiones en contra. Entonces es posible que alteren el resultado a favor de ellos. Nunca más vi tantas repeticiones. Aunque escuché comentarios de que a veces suele pasar, lo maximo que ví fueron 10 repeticiones en permanencias de los casinos alemanes publicados en la internet. Saludos.

ANSELMO
Bronce
Bronce

Cantidad de envíos : 13
Fecha de inscripción : 14/09/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por hangar555 el Miér Dic 30, 2015 4:06 am

Anselmo usted perdió porque de esa manera no se gana 
Gracias por compartir su experiencia 
 
El gran truco de los casinos es que saben que el 99,9% de los jugadores no saben un sorete de ruleta
Los que ganan algo vuelven como en su caso pensando que encontraron la fórmula que sacaran beneficios y los resultados en todos esos casos son a favor de la banca
 
Otros buscan en sistemas de ruletas con los mismos resultados en negativos
Frustrados buscan más sistemas con mayores coberturas y que les dé más seguridad  el fin es el mismo en todos los casos
 
Ya hay otros más rebuscados que buscan en la estadísticas y miran los atrasos y como llegar a sacar ventajas de eso y ahí le meten la suicida progresión en perdida  
Que es atraso y progresión
Muchos riesgos pocas ganancias mucho tiempo poca rentabilidad
 
 
Le doy algo que aprendí de mi amigo Cristian Cat
 
 
Para que lo entienda
 
Usted tiene que saber los tres estados de este juego que son
 
Dispersión equilibrio concentración
 
 
Aun así no tiene garantías de triunfos será necesario trabajar mucho en el factor jugador
 
Formar un buen jugador  lleva muchos años y dependerá  de qué modo trate de aprender  la gran mayoría no lo va a lograr
 
 
No se autoengañe trate de leer y aprender bien, lleva tiempo y es sin garantías
 

Saludos 

hangar555
Platino
Platino

Cantidad de envíos : 1645
Fecha de nacimiento : 10/10/1975
Fecha de inscripción : 30/11/2011
Edad : 41
Localización : BUENOS AIRES

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Pappo el Miér Dic 30, 2015 8:22 am

Hangar, en la dispersión, equilibrio y concentración no hay ninguna garantía, si bien la probabilidad es alta, para jugar en plano, ó semiplano, no te garantiza el éxito, y dependerá mucho del poder de decisión del jugador, en la cantidad de fichas , la estrategia donde se visualizan esas condiciones para invertir, pero en forma directa es mas dificil, es mejor llevarlo a un estado de movil, y por posición y dezplazamientos a través de asociar simbolos escondidos se visualiza mejor esos gráficos y es, todo un tema que los ruleteros tendrán que pasar muchos años en este juego para aprender, así mismo la variación de los ciclos de cada condición te permitirá mitigar los riesgos..

Saludos cordiales.

Pappo
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 421
Fecha de inscripción : 10/12/2015
Localización : Lima

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por hangar555 el Miér Dic 30, 2015 4:33 pm

pappo. cuando digo que aun aprendiendo bien sobre dispersión equilibrios y concentración no hay garantías me refiero a que parte fundamental también es la preparación mental del apostador cualquiera está a una línea muy fina de la ludopatía esta enfermedad no distingue entre ganadores y perdedores se entiende?
 
 
Desde ya te digo que no son muchos los jugadores que saben de este tema sobre los tres estados del juego y quien domine esos  conceptos  domina el juego sin duda
 
En cuanto a los argumentos de juegos prefiero y sostengo que cualquier modo o sistema de juego que no tenga como premisa estos conceptos en mi opinión quedan descartados
Todos en alguna forma lo sabemos pero no lo asimilamos tan fácil
 
 

Saludos

hangar555
Platino
Platino

Cantidad de envíos : 1645
Fecha de nacimiento : 10/10/1975
Fecha de inscripción : 30/11/2011
Edad : 41
Localización : BUENOS AIRES

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Pappo el Miér Dic 30, 2015 5:35 pm

Un argumento de juego es válido si tienes mínimo 300 sesiones de juego de mínimo 6 horas, en donde se cumpla un promedio estadístico y que sean repetitivos los gráficos y criterios para empezar a invertir.


Si decides ejecutar un estudio en docenas de tablero y escojes por ejemplo:

Grupo A: del  1 al  6 seisena 1 clásica + seisena 4 (19 al 24).
Grupo B: del  7 al 12 seisena 2 clásica + seisena 5 (25 al 30).
Grupo C: del 13 al 18 seisena 3 clásica + seisena 6 (31 al 36)

Esta es la mejor distribución de todas las combinaciones de sextetos por tener cierta afinidad en concentración de números cercanos en la distribución de las zona, para vuestra información, si quieres revisalo, asocia entre las seisenas clasicas y primas ( ej: seisena 1 prima sería del 4 hasta el 9).

Entonces volviendoi a los grupos vas anotando cada número a que corresponde y evalúas la frecuencia de cierre x separado de cada uno.

La idea es que una docena en cada grupo jugando a plano soporte 3 tiros como máximo que aparezca y recuperar sin ganar, está claro escribo para que entiendan todos:

si el grupo A aparece en el 1er. tiro y lo llegase a jugar (pero no se juega nada) ganaria + 2 fichas ó creditos, si cerrase en el 2do. tiro sería +1 y en el 3ro. 0 ó empate.

Si no cerrase en los 3 tiros futuros le asignas una "x" ésto significa que no cerró en el 1er. ciclo

Llevas tanto la historia del grupo B y C por separado.

Aquí hay 2 criterios, cuando la tendencia es fuerte y aparecen  constantemente los números de un grupo, ó de 2 ó en caos  donde juega todo a la vez disperso.

1er. criterio: Lo mejor no crees que sería analizar los rangos en tener un grupo entre  (- 10 y -15) para tomar la decisión de entrar en plano, ó semiplano? De manera que se aprovecha la aceleración a favor ó a la contra en valor absoluto?

¿Cual es la variación del punto de partida? 

¿Después de un 3 a 4 ciclos largos es probable que ya se encuentre en una aceleración fuerte para llegar al equilibrio de salir del campo negativo en tendencia confirmada, y aprovechar ese momento?

2do. criterio: Cual es la confirmación de ciclos contínuos que puede tener un grupo en que siga cerrando de manera que ya no lo juegue para evitar que me quiten fichas ya ganadas?

Te lo dejo al analisis y sería interesante que con este ejemplo fundamentes las 3 condiciones que sugieres para mantenerse  en es te juego, es decir, en que parte ves la dispersión, el equilibrio y la concentración para que entiendan todos?

ESPERO TU RESPUESTA HANGAR

Gracias.

Saludos cordiales..

Pappo
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 421
Fecha de inscripción : 10/12/2015
Localización : Lima

Volver arriba Ir abajo

Estados

Mensaje por Josan el Miér Dic 30, 2015 6:59 pm

No entiendo porque Hangar y algunos otros por ahi , estais desacreditando constantemente en este caso a Pappo.
Y lo unico que se esta repitiendo constantemente es que hay que saber manejar dispersion-equilibrio - concentracion .
Supongo que debe haber gente que sin manejar estos conceptos en algun momento haya encontrado algo que funcione en la ruleta . Ya sea sabiendo jugar varios sistemas en el momento adecuado de la permanencia o alguna otra cosa que sin saberlo a conciencia lleve incluido el sistema esos tres conceptos .
A lo que voy es que cada uno ve este juego de azar de formas diferentes y Pappo intenta explicar segun sus experiencias lo que el cree que funciona por su experiencia con sistemas explicados de como se tienen que jugar ((luego cada uno lo probara o no querra saber nada)) y no como tu que al fin y al cabo se queda todo resumido a que se lean el apartado de conceptos y tecnicas .
A mi tambien me gustaria que analizaras donde estan los tres estados en lo que te pregunta Pappo.

saludos . Felices fiestas .

Josan
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 241
Fecha de inscripción : 10/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por hangar555 el Miér Dic 30, 2015 7:11 pm

No sé si me pregunta o me está tomando examen
Pero creo que no entendió  estoy yendo más allá de un juego simple de docenas
De paño
Le doy parte de un concepto en este caso DISPERSION


1 su racha personal lo que llamamos P.P permeancia personal

2 dispersión numérica o de la permeancia casi nadie domina este concepto

3 crupieres

4 vecinos de juego llámese otro jugador

Estos son algunos valores de dispersión
*los que estén interesados lean a Cat  y a los demás muchachos  lean también la llave de Cat
 
Análisis de su tesis de JUEGO  usted primero debería saber que tendría QUE COBRAR 5 FICHAS más la postura ya que juega 2 seisenas
 “Línea” cubre seis números – paga 5 a 1.


En verdad no entiendo que quiere que analice si es humano usted va a dispersar le guste o no quiera o no quiera elija bien o elija mal da igual
Otra cosa es que aplique conocimientos sobre lo que está jugando y ahí entra en los conceptos una buena lectura ya sea sobre la permanencia o sobre los fallos o ambas le darían información que es conveniente hacer y de esa manera poder aprovechar la presión negativa para utilizarla en LA CONSENTRACION venidera
 
En cuanto a equilibrios antes de Cat ni sabía que eso se podía hacer es un arte que le recomiendo aprenda
 
 
Saludos   

hangar555
Platino
Platino

Cantidad de envíos : 1645
Fecha de nacimiento : 10/10/1975
Fecha de inscripción : 30/11/2011
Edad : 41
Localización : BUENOS AIRES

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por hangar555 el Miér Dic 30, 2015 7:27 pm

mire don pappo si se siente ofendido o agraviado en este caso por mi me lo hace saber que responderle me lleva tiempo ya que tenemos miradas opuestas 

lo cierro aca siga con lo suyo exitos

hangar555
Platino
Platino

Cantidad de envíos : 1645
Fecha de nacimiento : 10/10/1975
Fecha de inscripción : 30/11/2011
Edad : 41
Localización : BUENOS AIRES

Volver arriba Ir abajo

Re: Momento en que se puede jugar en maquinas electromecanicas

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 3:15 am


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.