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SISTEMA UP and DOWN

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SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por zechnas el Jue Jun 26, 2014 10:03 am

El sistéma debe tener sus años pues ya se recogía en los libretos de Frasco Ellias de los años 40 cuando regentaba los casinos de Mar de Plata.
Es una especie de paracaidas o parapente que sube y baja según le llega aire fresco o caliente. El símil podría valer perfectamente.
Básicamente dice así:

Consiste en jugar 5 seisenas de las 6 naturales e ir subiendo en apuestas o bajando
segun se gana o se pierde de la siguiente forma:
a) Ganamos en una seisena, se sube a cuadro
b) Perdemos en seisena que contiene al cuadro jugado, volvemos a bajar a seisena.

Podemos subir o bajar por cada apuesta hasta llegar al objetivo del sistéma que son
las 20 fichas,momento en que se resetea.

Cuando sale cero o algun número de la seisena sin apuestas todo permanece como estaba
y se continúa el juego. Una variante consiste en bajar la apuesta mas alta un nivel
por debajo y asi abrir más el paño cada vez que ésto ocurre.

----------------------------------0o0--------------------------------------

Viendo que la literatura no se prodiga mucho he procurado ambientarlo con algunos frames para que se vea la mecánica un poco. Clikados por orden se ve perfectamente el juego.

La verdad es que es muy entretenido y deja bastantes satisfacciones.

LINK:  https://dl.dropboxusercontent.com/u/110618431/UP%20AND%20DOWN.rar

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por Arbo el Jue Jun 26, 2014 7:59 pm

Hola Zechnas.

Viene a ser como jugar a 5 paracaídas a la vez. No quedó claro el tope de la progresión.
Hice una sola prueba, ya que estoy leyendo otras cosas, conceptos y tal, y al maximo que subi fue a caballo o semi, y si fallaba en una postura contenida en una seisena, bajaba esa postura, salvo si cae el 0 o la seisena que esta libre que bajas la postura menos abarcativa.

La sesión (65 bolas) fue bajando en una dispersión hasta que llegó la concentración y recuperó hasta ese objetivo de 20 fichas, quedando el paño con 1 seisena, 1 cuadro, 1 calle y 2 semis, al final. He leído algun sistema parecido de paraídas cooperativos.



saludos

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por mane3333 el Jue Jun 26, 2014 8:34 pm

Hola, hace algunos anos que estúdio sistemas de ruleta, y algunas vezes he desistido de buscar mas, pero otras me animo a volver.
La verdade me siembra ser que no hay manera alguna de ganar en largo prazo, pero este sistema tiene todas las buenas ideas que un sistema debe tener.
Quien juega sabe que es um fenómeno que se da sempre lo de la dispersion e de la concentracion, e este sistema le quita partido a esso.
No sê cual seria el limite de pierdas o la caja que se deberia usar para buscar las 20 fichas de ganancia, pero este me parece uno de los mejores sistemas que he visto.

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por hangar555 el Jue Jun 26, 2014 11:20 pm

Mi estimado todo esta ligado  a su propia PP mientra no entienda eso no hay sistema que le haga ganar sostenidamente 

cordiales saludos

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por Arbo el Jue Jun 26, 2014 11:46 pm

Eso es cierto, lo de la PP que nos persigue con sus A y F, y lo de que no hay sistema que gane sostenidamente. Incluso Zechnas que es de los que tiene los mejores sistemas y más estables, (no los que publica) no utiliza ninguno en exclusividad para jugar y ganar, sino multiples utilizados solo hasta su primer acierto o beneficio, nunca uno jugado de seguido. Más o menos es asi, creo saber.

otra prueba rapida de este sistema rigido de paracas de evolución e involución.
Sesión de 59 bolas, hasta el objetivo de 20 fichas.




saludos

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por zechnas el Vie Jun 27, 2014 8:04 pm

Alguna vez publicaré los libretos completos de mi suegro (Frasco Ellias). Desde el mismísimo momento en el que prospero hasta tener casino propio es un tio muy a tener en cuenta.
Pienso que eso será en un libro finalmente.
Quizá es lo que me falta pues... ya tuve el hijo, planté el árbol y monté en globo. ¿No es lo que dicen que hay que hacer antes de pasar a mejor vida...?

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por zechnas el Vie Jun 27, 2014 8:08 pm

Tal cual comenta Arbo, ya tenéis otro sistéma para añadir al arsenal.
Hay muchos más sistémas aprovechables de lo que pueda parecer todo está en buscarles los límites y en enfrentarlos a la rueda cuando ésta está propicia. Es buscar la afinidad e intentar ponerse en paralelo con lo que el caprichoso azar va tirando a cada momento.

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por zechnas el Vie Jun 27, 2014 9:03 pm

Otro gráfico más. Si observais, supera dos ceros en 22 bolas y gana justamente 22 fichas. En ese momento estaba en nivel alto jugando ya un pleno (3), tres semiplenos (7-8,16-17 y 19-20) y un cuadro (25-29)

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por zechnas el Vie Jun 27, 2014 9:06 pm


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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por zechnas el Sáb Jun 28, 2014 7:45 pm

Y otros 2 más. Tal vez algunos no lo crean pero es posible que estemos ante el mejor, o uno de los mejores sistémas que se han posteado en éste Foro. Yo, de hecho no lo había probado a fondo y en un principio lo di como aceptable y posteriormente, conforme le pasaba bolas como bueno. Actualmente losituo en cuatro estrellas (****+) plus con mucha pinta de llegar cuando terminen las pruebas a las cinco.

Una corrección: Se hablaba en el libreto de seisenas naturales pero debe ser una nota de Frasco para el mismo. Perfectamente valen 5 de cualquiera de las seisenas del paño tanto naturales como bastardas.
Un buen tope es jugarlo durante no muchas más de 37 bolas para, si se juega de contínuo, cosa que nunca aconsejo, poder hacer una caja aceptable en una jornada de 350/370 bolas como mucho.
Si en 37 bolas no ha conseguido superar las 20 fichas de ganancia, se puede resetear tal cual esté la sesión y comenzar otra con diferentes seisenas.
Si ha llegado a las 37 bolas  yo no refresco por imperativo como hago en los sistémas que juego a menos bolas para ir completando ciclos.



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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por zechnas el Sáb Jun 28, 2014 7:47 pm

Y otra más...


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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por zechnas el Dom Jun 29, 2014 7:34 pm

Otro juego más para el que quiera entrenarse en éste interesante sistéma y que alcanzó las 20 fichas en 11 bolas , salvo error u omisión.
Parto, para el que se interese, de las seisenas bastardas (4-9),(10-15),(16-21),(22-27) y (28-33)


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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por Dasais el Miér Jul 02, 2014 1:28 am

Hola zechnas!! Soy nuevo por aquí pero para mi ya te has convertido en un referente una persona de la cual me gusta leer y aprender. Te qquería hacer una pregunta, cuantos fallos esperas antes de retroceder.
Muchas gracias y sigue aportando cosas q creo q eres de los pocos q está cerca del objetivo.

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por Arbo el Miér Jul 02, 2014 6:16 pm

Hola Dasais.

El señor Zechnas se ha marchado por una temporada por tanto no responderá a tus preguntas.

http://ruleteros.forosactivos.net/t1501-despedida-por-una-temporada#14937

saludos

Arbo
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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por Arbo el Miér Jul 02, 2014 7:55 pm

No es oro todo lo que reluce.

Ahora que nadie piense que porque estas pruebas con pocas bolas salieron positivas todo será así. Ni mucho menos. Como todo tambien tiene sus dispersiones y pueden ser grandes.

Cada fallo restan siempre -5 fichas, y los aciertos cobraran dependiendo en la postura que caigan, 1-4-7-13-31. Teniendo en cuenta, por cobertura que la mayoría de aciertos se dan en las 2 o 3 primeras posturas. Es el problema de jugar con tanta cobertura y 5 fichas permanentes.

Aqui tengo otra prueba menos optimista, y tambien real. Sí es cierto que empieza ganando, hasta +16, (cada uno elige su objetivo) pero como no se llego al teorico +20, se continuo, pero ya en descenso, hasta ver que ocurría. En un caso como este, cualquiera sea el sistema, y que ya perdemos -80 y hemos recortado hasta -30, e buen momento de cambiar la estrategia o plantarse con menos perdidas. Pero como esto son solo pruebas, sin dinero, y mejor dejar correr bolas a ver que pasa, pues pasa eso...



saludos

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por Dasais el Miér Jul 02, 2014 9:37 pm

Gracias Arbo!!!

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por Dasais el Jue Jul 03, 2014 1:43 am

Hola Arbo, me gustaría pedirte una cosa porfavor. Me gustaría q volvieras a pasar la misma perna de antes pero esta vez cada vez q acertemos mantenemos las 5 seisenas más la progresión y cada vez q fallemos volvemos a empezar. Ante todo gracias

Dasais
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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por Arbo el Jue Jul 03, 2014 7:35 am

Lo siento pero no la tengo. Hice copia de la grafica y la elimine. Tampoco entiendo bien tu variante. Haz pruebas y las publicas y ya veremos.

Si quierea evolucionar en la ruleta te sugiero Conceptos y tecnicas, si es que no lo conoces.

Saludos

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por TrileroCS el Jue Jul 03, 2014 11:06 am

Hola Arbo, 
queda muy claro en tu última prueba que el problema de este sistema es que su base es apostar 5 fichas para ganar 1. Varios fallos en esa postura nos hunden y cuesta mucho remontar. 
Está bien que la gente vaya probando estos sistemas para descartar ciertas cosas. 
Agradecerle a Arbo sus aportaciones que son muy aprovechables para todos los foristas.

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por Arbo el Jue Jul 03, 2014 8:02 pm

Hola Trilero.

Bueno, no es exactamente el ganar solo 1, depende de la postura evolucionada en que toque, ya que son 5 seisenas que al acierto van evolucionando hasta pleno, y los cobros en las respectivas posturas son empezando por seisena, 1-4-7-13-31. Como muchos sistemas de esos, puede que ganes varias sesiones, pero tambien que si no pones un limite de perdida se caiga en un pozo. En esta sesión empezó con un +16 en las primeras bolas, pero, luego fue bajando y bajando.

Como he comentado alguna vez, que yo haga pruebas en algun sistema, es porque a veces, cuesta poco, es rapido, y es otra forma de ver, que los sistemas mecanicos no son el camino. M;is prioridades estan en aprender, de a poco, todo lo relacionado con los conceptos. Eso no quita que de los distintos sistemas, se puedan aprender cosas, aunque sea su inviabilidad.

Al igual que yo agradezco mucho las aportaciones de los grandes de foro (más avanzados) en la medida de lo posible, si puedo echar una mano, aun sea haciendo alguna prueba, pues lo hago mientras pueda. Espero algunos lo aprovechen, para ver lo que sea.. que quieran ver...

saludos y gracias.

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por nowitski el Lun Jul 07, 2014 3:56 pm

Hola Arbo,
Tenia un rato ya que hoy el tiempo no permite tirar bolitas en la pista de momento... Habéis probado esta forma de jugar pero en tres seisenas,en vez de 5,sólo en 3 a la vez??   es que me divierto mas probando cosas de ruleta ya,que jugando,jeje...  Tu que haces miles de pruebas,me veo reflejado en ti al empezar en esto,era por si lo habias probado.  Es decir cogemos 3 seisenas...si no hay acierto,se dejan igual,o puedes cambiar,esto no tiene ahora relevancia,las puedes tomar fijas o variables.. Coges 3 fijas,si hay acierto,subes a quadro...si hubiera tercer acierto ahí,lo subiriamos a calle. Objetivo,que haya una AA minimo,tanto acertando como,si la AA aparece en una de las seisenas que no jugaramos.... Es decir,k aparece juamos las seisenas 1,2,3,y sale una AA en la 6,pues cerramos sesion,perma,mesa,y a por otra. Que conseguimos la AA acertando,la exprimimos,seguimos por si aparece una A mas,o hasta que dejemos de acertar alguna de las otras seisenas de las 3 que estamos jugando.
Cambio de mesa,perma rapidito al doble acierto o fallo,para no pegarse a esa mesa-perma,y así si la mesa ya nos da una concentracion de As,no esperar mas...dejarla y a por otra.
No se como lo ves,o si ya lo has probado,es que con las 5 seisenas de golpe...como te salgan 2 seguidas de las que no juegas y algun 0  por ahí...te destroza ya.
Jugando a 3 seisenas queda mas compensado creo....ya te digo,siempre que reseteemos o cambiemos rapidito de mesa al aparecer la minima conenctracion de Aciertos.
saludos y ya me contaras si lo pruebas!
Una vez mas, y antes de  que salten los Maestros,no es ningun sistema,se que los sistemas caen todos,lo único que quiero es ver como se comportaria esta forma de juego con estos parametros.
saludos!

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por Arbo el Lun Jul 07, 2014 5:32 pm

Hola nowitski.
No, no he probado este sistema con 3 seisenas. Tampoco hago tantas, miles, jaja, a veces solo una o dos, o ninguna si de entrada no lo veo interesante o parecido a alguno que ya testee con malos resultados. Este de entrada si que le vi su punto, y por eso hice alguna prueba más hasta ver que tambien se caía, como la mayoría, vamos, pero es cierto que podría modificarse y ver que tal se comporta. Como dices, es más divertido probar cosas que jugar (con dinero) a menos que lo que tengas en manos sea suficientemente seguro, para no dejarte la piel en el camino. Eso sí, no quemas la misma adrenalina.

Si aparece en una de las que no apuestas, tienes, FF.

Haz alguna prueba y nos cuentas que tal se comporta, y así ya vemos la variante.

saludos.

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por nowitski el Mar Jul 08, 2014 10:52 am

Si,tiré unas 25 permas y todas ok en positivo,o alguna sobre la linea del 0 o minimo negativo. Pero esto pasa casi siempre que se prueba algo diferente.  Al aparecer AA o AAA o AAAA... tiro hasta k apareza una F y ahí paro,tenga el saldo que tenga y cierro. 
Y al revés,al aparecer FF paro tambien la perma y cierro.
Te animo a que lo pruebes con 3 seisenas de inicio...
saludos

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por nowitski el Mar Jul 08, 2014 11:02 am

Cuando digo AA o AAA o AAA me refiero a acertar en la seisena,despues a quadro y despues a calle,o AAAA ya llegariamos a semi y AAAAA a pleno. Mecanicamente seria en la misma postura fija k saliera pongamos el 1,4,5,4,5,5.  Dinamicamente,pues elegir cada postura k vamos acertando a nuestra eleccion por todo el paño. DEspues de la concentracion de As en misma postura fija,pongamos,seguiria tirando si sigo teniendo alguna A aunque no fuese en esa postura fija,y pararia al aparecer una F.  Es ponerse de objetivo llegar a la concentracion de aciertos,ya sea en un minimo de AA o un maximo infinito de AAAAAAAAAAAAAAA....
Y en las F,creo que no me he explicado bien.   Daria por finalizada la sesion tambien,cuando apareciera la minima concentracion de Aciertos en posturas que no estuviera cubriendo. O sea,si juego las seienas 1,2,3 y sale una AA en la seisena 6,ya daria por finalizada la sesion tambien,salgo positivo o negativo,pero la perma ya ha tenido la concentracion de una seisena aunque no la haya acertado,y por tanto cierro
REpito por si.....no es ninguna forma de juego,estamos intercambiando informacion,,,,,no es bueno mecanizar,son formas senzillas  para ver concentraciones de aciertos,hacer maleta e irse....
saludos

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Re: SISTEMA UP and DOWN

Mensaje por Arbo el Mar Jul 08, 2014 5:42 pm

Hola nowi.
Si, entendí tu aclaración de forma de juego. Ya lo probaré, sino con 25 permas si con alguna.
Si en 25 te salieron bien, estables y en positivo, de entrada se ve interesante la variante. No creo que por el hecho de que pruebes algo nuevo, la suerte haya de estar siempre de tu parte, y ganar de seguido. No creo que influya en el azar, todo y que a veces ocurre, que en un principio todo sale bien, y es luego cuando viene la otra cara.

Sí, se trata de intercambiar información y aprender en el camino, y si de ello se saca algo positivo, pues bueno, una opción más de juego a evolucionar que tenemos...

un abrazo.

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Re: SISTEMA UP and DOWN

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