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Financiando el pleno. - Página 5 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por migue Jue Sep 19, 2013 1:16 pm

Miguel,este tema se trato en el otro foro,sobre el 27 de mayo de 2012,Subforo "progresiones",nombre del post "progresión en riesgo" by Sergio.Me parece bien que si hay dudas se posteen,pero curiosamente es la segunda vez que entras con lo mismo,y no solo se entra a debatir,sino a cuestionarlo todo y no bajarte del burro

curiosamente???...y " cuestionarlo todo?"...No No No 

byes...by Migue

pd: yo pense que podríamos hablar...( aqui no es el sitio...obvio)...
pd2: no problem
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Mensaje por matito1949 Jue Sep 19, 2013 2:12 pm

Hola a todos, esta es mi primera opinión en este foro y quiero decir algo sobre la ley del Tercio de Pascal: Cuando Pascal descubrio esta ley era perfecta y se cumplia, pero muchos años despues le metieron un Cero a la ruleta y se desequilibró de esa manera el cilindro, transformando las medidas de los bolsillos de la ruleta, o sea, que cada bolsillo o casillero no tenia ya las mismas posibilidades de cumplir con el equilibrio perfecto de la ley del Tercio al contraerse y ser mas pequeño y ademas compartir proporciones con un nuevo número (el cero). La ley del Tercio seria válida si se estudia ese fenomeno y se compensan las nuevas medidas de los casilleros o bolsillos del cilindro aunque para eso habria que meterse muy a fondo.
Es una pequeña aclaración que espero aporte algo al foro.
Saludos.
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Mensaje por Gherzio Jue Sep 19, 2013 2:23 pm

Algunas conclusiones parciales para seguir “avanzando” sobre esta forma de entender el juego.

Usar la tasa de pago de cada postura de manera lineal, está muy bien para enfrentarse a las dispersiones negativas, consumiendo fallos con la mínima expresión en fichas y usando la progresión más agresiva que existe que es el cambio de cobertura con la misma unidad de juego.

 

La máxima evolución posible (dentro de posturas de paño, ya veremos la chance), para los casos de ataques usando la progresión en riesgo con unidades y fragmentando la misma, es la siguiente.

Postura de Amplia Cobertura, si se falla, sigue su recorrido
Línea- F
Línea……..

Que pasa al acierto

Nada nos impide, que la evolución sea agresiva, solo nuestra caja, el saldo global de la misma, etc….


Línea – A (1 Unidad)
5 bolas a pleno, falladas (1 Unidad) Saldo +4

Cuadro – A
8 bolas a pleno, falladas

Calle- A
11 bolas a pleno, falladas

Semipleno – A
17 bolas a pleno falladas

Dije el peor escenario, ya que se fallan todos los ataques lanzados.

En este ejemplo, se evoluciona de la postura natural correspondiente al pleno directamente por las fichas obtenidas en el acierto; si el acierto se da en otra bola, obviamente solo se jugaran a pleno las bolas restantes manteniendo el saldo positivo aun fallando los ataques.

Línea- F
Línea- F
Línea- A
Pleno
Pleno
Pleno

Ahora bien; en el medio, hay otras posturas, y
el jugador, podrá diseñar los recorridos y evoluciones que crea necesarios dentro de su estrategia; desde un juego completo de la tasa de pago



 


 

Retomando la idea central de este hilo, vamos a ver como la progresión en riesgo cumple una interesante condición, tanto para la defensa como para el ataque.

Suponemos, un juego de una unidad por bola.

Tomamos, por ejemplo un cuadro (Ya que las posturas de inicio son arbitrarias) y recorremos en los dos sentidos la progresión.

Defensa:
Cuadro
Cuadro
Cuadro
Cuadro
Cuadro
Cuadro
Cuadro
Cuadro
Cuadro

Al consumir la tasa de pago, de 9 bolas para el cuadro, y suponiendo todos fallos, pasamos a mayor cobertura.

Línea
Línea
Línea
Línea
Línea
Línea

Repetimos la operación; jugando a docena por tres bolas, y luego a chance simple por dos.

Es decir, durante una dispersión negativa, recurrimos a mayor cobertura (Abrir paño) para que aun fallando con la misma masa, se acumulen números jugados (sabiendo de los marcos estadísticos 25/75 como mínimo) el abrir el paño, no garantiza aciertos, solo es una manera de “Pasar” la dispersión con el menor costo posible en fichas jugando la mayor cantidad de números.

Alguien podrá decir, pero acertando en línea, no se recupera la inversión inicial de las 9 unidades destinadas al cuadro, por supuesto, no es la idea,

la idea es “Anclar” nuestro juego a una postura determinada (en este ejemplo cuadro), jugarlo por la tasa de pago completa (en este ejemplo 9 bolas) y desde esa postura abrir o cerrar el paño como si fuese una línea de flotación o una bisagra.

Las nueve bolas del cuadro, son la “equivalencia” a 36 números jugados, (2 chances) este dato, será nuestro elemento para atacar o defender, según A y F, de la postura usada como línea de flotación.

De Acertar una sola vez, en las nueve bolas, se reiniciara el ciclo por nueve bolas mas… y así, cada vez que obtengamos un solo acierto; de fallar las nueve bolas, ya sabemos, abrimos paño y esperamos acierto para volver a retomar la bisagra…

Ataques:
De tener dos o más aciertos sobre las nueve bolas de la postura bisagra
(En este ejemplo el cuadro), la progresión en riesgo, es usada para atacar; según la cantidad de aciertos, podemos saltearnos posturas o seguir el ascenso tradicional.

Nueve bolas a cuadro;
2 A; generan un +9
3 A; generan un +18….

Las fichas ganadas en nuestra postura bisagra, son las que intentan financiar a las posturas de mayor tasa de pago; la calle, semipleno y pleno (siempre hablando de este ejemplo)

Por ejemplo, suponemos dos (2A) sobre el cuadro, tenemos 9 fichas / Unidades, para ir por esa cantidad de bolas a una calle y desde ahí retroceder o seguir concentrando al acierto.

Aquellos foristas experimentados, se habrán dado cuenta, que esta tipología de uso de la progresión en riesgo, no es la “Acostumbrada” o trasmitida en los foros; (compararla con un paraca clásico)

Cualquier postura puede ser usada como “Bisagra”, obviamente, que los procesos de dispersión y concentración de A y F, estará proporcionalmente ligada a la postura elegida.

También, el uso de dos o más posturas como bisagra, es ideal para conformar bloques N18 en distintas direcciones. (juego cooperativo)

Ejemplo:
Cuadro + Calle + Semipleno = 9 Números x dos bolas = Bloque 18 (Global)

Pero cada postura de manera individual, es una “Bisagra” y evoluciona o involuciona según sean sus A y/o F.

La multiplicidad de movimientos, es ilimitada y esta relacionada con las expectativas y saldos generales del jugador, así también, la utilización del jf, o de las chances como refugio de dispersiones negativas; por supuesto, también es arbitraria y personal, el uso de puntos de cortes o aceleraciones bruscas en la evolución como mostré en el primer ejemplo de este hilo yendo al pleno directamente.

Y hasta, usando las máximas y mínimas coberturas posibles con una unidad (Chance y Pleno), se puede conformar un modelo.

Bloque 1; Chance Simple 18 N
Bloque 2; 18 bolas a un Pleno.

Imaginarse todas las formaciones intermedias, es bastante complejo, pero más que interesante para enfrentarse a todo tipo de dispersiones.


 

 
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Mensaje por quos Jue Sep 19, 2013 2:37 pm

Sergio, tengo dos cuestiones:

por un lado voy a realizar el ejercicio 2 con unas 300 bolas para alguna de las dos modalidades, es decir, al A en chance o al F en chance, pero claro, si el ejercicio acaba al terminar el bloque de 9 bolas a pleno... 
¿comenzamos de nuevo por la chance y con el saldo resultante del anterior test y así hasta pasar de las 300 bolas ?.

Por otro lado, ¿como podemos mantener la tasa equilibrada?, es decir, si miras al 1er test (1ª forma) del 2º ejercicio que propusiste, finaliza con saldo +3 y con una tasa de 63 / 3A = 21, es decir, muy alta y no equilibrada y con tan solo 3 fichas a favor.

Gracias nuevamente Sergio.
Un saludo.
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Mensaje por Gherzio Jue Sep 19, 2013 2:51 pm

quos escribió:
Sergio, tengo dos cuestiones:

por un lado voy a realizar el ejercicio 2 con unas 300 bolas para alguna de las dos modalidades, es decir, al A en chance o al F en chance, pero claro, si el ejercicio acaba al terminar el bloque de 9 bolas a pleno, ¿ comenzamos de nuevo por la chance y con el saldo resultante del anterior test y asi hasta pasar de las 300 bolas ?.

POr otro lado, ¿ como podemos mantener la tasa equilibrada ?, es decir, si miras al 1er test (1ª forma) del 2º ejercicio que propusiste, finaliza con saldo +3 y con una tasa de 63 / 3A = 21, es decir, muy alta y no equilibrada y con tan solo 3 fichas a favor.

Gracias nuevamente Sergio.
Un saludo.
Hola Quos.
A la primer cuestion, hacelo de la forma que indicas, recomenza por la chance como si se tratara de otra sesion, de todas formas, esos "cortes" arbitrarios te van a contestar la segunda cuestion.Very Happy 

Es decir, existen "momentos" propicios para seguir atacando o su inversa?

PD. Estas viendo correctamente al tema y muy pronto te vas a dar cuenta solo de muchas cosas.

Un abrazo
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Mensaje por gurneado Vie Sep 20, 2013 4:16 am

Nadie es el dueño de la verdad absoluta,cada jugador cree en su forma de juego y por supuesto para el va a ser la mejor forma de juego, para otros no sera asi y disentira en su forma de jugar.
 A lo largo de los años desde que aparecieron los foros se han presentado muchos foristas diciendo yo gano todos los dias y de ahi en mas expusieron su forma de jugar,muchos aceptaban que le den opiniones de acuerdo a los que ellos veian,otros por el contrario no aceptaban que nadie le dijera lo contrario de los que ellos decian y se enojaban si alguien le daba su opinion.
El señor gherzio esta exponiendo lo que cat le enseño y aqui es donde voy a dar un ejemplo,el no era de jugar de la forma que hoy esta explicando sin embargo el acepto esta forma de juego y en estos momento para el es la mejor y la unica,lo cual no quiere decir que para todos sea igual, y se lo respeta y tambien es logico que cada uno juegue su forma de juego,lo cual no lo va a hacer lo que le llaman el perfecto perdedor.
El señor Pedrito puso en duda en un post de que otro forista ganara todos los dias,no se cuanto tiempo lleva en los foros este señor,pero le aseguro que si se lo hubiese dicho en otra epoca a algun forista que llego diciendo gano todos los dias,ya le hubieran saltado con los tapones de punta.
Pedrito ahora hagamos un juego de palabras,si yo voy 1 semana seguida al casino y gano el ultimo dia que voy,digamos que gano 140 fichas lo cual lo divido por 7 dias y luego le digo yo gane todos los dias de la semana 20 fichas por dia,usted me diria que no me cree.
Aceptemos y respetemos a todos los forista y si alguien no esta de acuerdo con su forma de jugar no nos enojemos y contestemos de buena manera, quizas algunos no interpreten la forma del que transmite y no por eso es ignorante ,tal ves para el el interlocutor no sabe transmitir .
Y sigamos adelante con el post que puede ser de gran interes,esta al que le sirva y al que no pero dejemos exponer todo lo que quiere volcar el Señor Gherzio, tal cual lo aprendio de el Señor CAT.
Un abrazo.
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Mensaje por Invitado Vie Sep 20, 2013 10:39 am

Altísimo post, gurneado. Mis felicitaciones
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Mensaje por FRANK1919 Vie Sep 20, 2013 7:07 pm

GANAR EN LOS PROMEDIOS.


"Yo disfruto de ganar la diaria y ganar en los promedios de forma regular.
Pero me encanta investigar TODO LO QUE LEO Y CAE EN MIS MANOS y poner a disposición de todos mis ejercicios, métodos y sistemas."


Disfruto de ganar la diaria y ganar en LOS PROMEDIOS, y no: gano diariamente.


Y la diaria, que a veces es cero o un poco negativa pero en los promedios funciona, debe ser la imprescindible y sin avaricia.

Como dice zechnas, no hay que llamar la atención.
Nadie se fija en quien gana unas pocos dólares y se marcha.
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Mensaje por 100 fichas Sáb Sep 21, 2013 1:56 am

unidad de 3 en chance fraccionando al acierto en bloque de 18 con una permanencia de 303 bolas para los que quieran comparar gráficas.

55 aciertos en 1926 números cubiertos.

https://www.dropbox.com/s/kgxit3ipfi4i6yz/3%20unidades%20chance%20fracionando%20en%20bloque%20de%2018%20al%20acierto.xls

resultados de la misma permanencia a la perdida.

57 aciertos en 1932 números cubiertos.

https://www.dropbox.com/s/z4znykku0i58wy1/3%20unidades%20chance%20fracionando%20en%20bloque%20de%2018%20a%20la%20perdida.xls

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Mensaje por Invitado Sáb Sep 21, 2013 12:46 pm

Hola 100fichas, no se ven los grafos, da error 404.
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Mensaje por astier Sáb Sep 21, 2013 1:47 pm

edcoyote escribió:Hola 100fichas, no se ven los grafos, da error 404.
Solucionado.
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Mensaje por 100 fichas Sáb Sep 21, 2013 3:02 pm

perdón edcoyote, no me di cuenta, y gracias por avisar, y al compañero astier por solucionarlo.

me dio follón al poner los enlaces y debería de haber comprobado que funcionaba correctamente.

saludos

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Mensaje por pedrito Dom Sep 22, 2013 2:08 pm

edit.


Última edición por pedrito el Jue Oct 03, 2013 4:37 pm, editado 1 vez
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Mensaje por quos Lun Sep 23, 2013 5:03 pm

Buenas a todos. Sergio dejo por aqui mi ejercicio realizado, 356 bolas con un total de 2115 numeros cubiertos y 69 aciertos. La tasa resultante es de 30,65 :

https://www.dropbox.com/s/okh79767wpzbl3t/3%20unid.%20chance%20fracc.%20bloques%20de%2018.xls


Viendo los dos archivos de 100 fichas podemos ver picos negativos superiores a los positivos, pero ¿como podemos ver los "picos espejo"?. en mi caso no entro nunca en negativo,¿ se pueden ver tambien ?.

Sergio, ¿como podría haber mantenido la tasa de acierto equilibrada?. ¿quizas, bajando un escalon en las postura al fallar o subir un escalon al acertar más de una vez en el bloque?, es decir, en el ejercicio, cada vez que fallamos un escalon, sea seisena, calle o pleno, pasamos a chance, si en lugar de eso al fallar por ejemplo el bloque de calle, bajamos a cuadro, ¿ conseguimos de esta manera mantener mas equilibrada la tasa de aciertos?, es decir, proxima a 37.

Veo que a 100 fichas realizando el ejercicio de igual manera, le queda una tasa bastante equilibrada aunque con unos picos negativos que dan miedo, ¿a que se debe?.

Gracias nuevamente Sergio por tu inestimable ayuda.

Un saludo.
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Mensaje por Gherzio Lun Sep 23, 2013 7:04 pm

Gracias 100 y quos, chusmeo las muestras y en la semana continuo el hilo, estoy un poco atareado en tiempos.

Un abrazo
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Mensaje por Invitado Lun Sep 23, 2013 7:40 pm

Aquí dejo mi muestra con una permanencia de 112 bolas del 9/9/2013

100fichas, he copiado la forma en que lo presentas, espero no haber plagiado algún copyright.

https://www.dropbox.com/s/p5cxmkwb8pwjcu3/3unidadesFraccionando.png.xlsx?dl=0


Aquí dejo la segunda parte del ejercicio que consistía en utilizar la misma muestra y cambiar el inicio. 
Revisando los ejercicios de los demás participantes de este hilo, vi que aparentemente lo han hecho mal. O fuí yo que no entendí. 
Yo solo cambié el inicio, es decir al perder la chance, lanzaba el ataque, pero si no había acierto en el ATAQUE, volvía a chace. 
He visto que los demás completaron todo el ataque(18 lanzamientos , aún cuando no habían tenido aciertos. 
Espero no haberme equivocado y que me aclares este punto. Gracias

https://www.dropbox.com/s/4ps8x0zfzw9pneq/3unidadesFraccAlaPerdida.xls?dl=0

Veo que "FRACCIONANDO A LA PERDIDA", salgo positivo, no utilicé criterio fijo, a veces sigo repeticiones, a veces una seisena fija. 

Hace alguna diferencia este cambio?, Aparte de salir en positivo claro.


.
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Mensaje por Invitado Lun Sep 23, 2013 8:14 pm

TrileroCS escribió:La misma muestra al revés. Al fallo, 3 seisenas, de nuevo fallo, 6 calles y al último fallo a chance buscamos el pleno:


B16 saldo
130-3-3
235-1-4
323-1-5
429-1-6
531-3-9
629-1-10
711-1-11
84-1-12
932-1-13
1010-1-14
110-1-15
1226-3-18
137-1-19
1421-1-20
1522-1-21
16163514
No era solo al fallo de la chance lanzar el ataque y el resto mantener igual?
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Mensaje por 100 fichas Lun Sep 23, 2013 8:46 pm

Gherzio escribió:
Una vez, finalizado el ejercicio, usar la misma permanencia (muestra) pero cambiemos el inicio, al acierto de chance seguiremos en esa postura, y al fallar, “fraccionaremos” y lanzaremos el recorrido hasta pleno.

edcoyote, en rojo esta la respuesta a tu pregunta, y tienes que hacer bien los ejercicios, do no ser así los resultados barian, te digo esto por que en la primera muestra que has puesto tienes dos fallos al realizar el ejercicio, en la bola 46 y en la 89, intenta centrarte para no fallar por que el autor del hilo se podría volver loco comprobando bola por bola todas las muestras para ver donde están los fallos.

tranquilo que todos nos equivocamos ehhh jajajajaja.

saludos.

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Mensaje por Invitado Lun Sep 23, 2013 8:48 pm

Gracias 100, a rehacerlos entonces, ahora miro lo que me dices.
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Mensaje por 100 fichas Lun Sep 23, 2013 9:10 pm

quos solo he revisado las primeras 150 bolas y pasas de la bola 73 a 74 en lugar de a chance por no tener aciertos a pleno, seguramente en ese momento alguien te hablo y te despistaste, jajajaa

te digo como a edcoyote todos cometemos errores pero lo importante es el global del ejercicio que se ve que se maneja según los conceptos y es mas, como venias de haber tenido en bloque de 18 un c2 ( traducido es en tres tiros a seisena 2 aciertos ) según los conceptos que se están enseñando a pesar de tener un error en la dinámica del ejercicio y pasar a pleno en lugar de a chance, no esta mal realizado si lo miramos desde el punto de vista que se intenta trasmitir ya que ese ataque lo realizas con fichas financiadas y te da acierto en pleno que te hace despegar.

simplemente quería puntualizar esto para que se vea un poco mas allá.

saludos

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Mensaje por quos Lun Sep 23, 2013 9:20 pm

Muchas gracias por la observacion 100 fichas, es cierto, se me fue la mano :-) , y bien es cierto que en esta ocasion tan puntual despegué con buen tino je je je.

Un cordial saludo.
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Mensaje por Gherzio Mar Sep 24, 2013 11:43 am

"Una buena estrategia tiene que tener siempre picos positivos más altos que los negativos aun cuando estos sean más largos"
"Los picos positivos siempre serán más cortos pero también más pronunciados".
 

Aquellos que hicieron el segundo ejercicio y lo graficaron, podrán ver con claridad como las curvas negativas pueden ser “prolongadas” en el tiempo y los picos positivos de corta duración pero “pagando” con creces la dispersión.
También, pueden ver como la progresión en riesgo, deja de ser una “simple” cascada de posturas y pasa a cobrar valor de progresión negativa o positiva según la usemos.
Un viejo error “arrastrado” de los foros, es ver al “paracaídas” como una simple progresión a la perdida, cuando se ve el potencial en los dos tramos de la cuerda, se comienza a entender que hasta podemos realizar “parolis” agregando posturas y bolas.
Si a alguno le intereso este hilo, les recomendaría que sigan con atención los post de Cristian, y busquen información en la web sobre los aportes de Ggssoft sobre “paracaidismo”; probar diversas variantes de armado en las evoluciones y jugar con “cordones estadísticos” claros; en los post de Conceptos y técnicas, dimensión fractal hay “frases” al respecto y las cito.
 
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"La dimensión fractal de las series de tiempo o cambios acumulativos de una caminata aleatoria es 1,5. La dimensión fractal de un plano geométrico es 2.Entonces la dimensión fractal de una caminata aleatoria estaría a la mitad del camino de una línea y un plano, es decir seria 1,5."

A-F Bloques 1.5

La distancia, espacio o silencio entre A para bloques de 18numeros es de 1,5.

PD. También, los conceptos del juego en bloques, son autoría de Cat.
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Mensaje por Invitado Mar Sep 24, 2013 11:57 am

Muchisimas gracias por el aporte. Seguiremos en ello.
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Mensaje por quos Mar Sep 24, 2013 12:14 pm

Buenos días Sergio, gracias por el aporte. Ayer te comentaba un par de cosillas, en cuanto tengas un huequecillo a ver si puedes comentarnos algo al respecto y salir de dudas. Copio y pego:

Viendo los dos archivos de 100 fichas podemos ver picos negativos superiores a los positivos, pero ¿como podemos ver los "picos espejo"?. en mi caso no entro nunca en negativo,¿ se pueden ver tambien ?.

Sergio, si miras mi archivo veras la tasa bastante desequilibrada, ¿como podría haber mantenido la tasa de acierto equilibrada?. ¿quizas, bajando un escalon en las postura al fallar o subir un escalon al acertar más de una vez en el bloque?, es decir, en el ejercicio, cada vez que fallamos un escalon, sea seisena, calle o pleno, pasamos a chance, si en lugar de eso al fallar por ejemplo el bloque de calle, bajamos a cuadro, ¿ conseguimos de esta manera mantener mas equilibrada la tasa de aciertos?, es decir, proxima a 37.


Muchas Gracias.
Un saludo
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Mensaje por Gherzio Miér Sep 25, 2013 1:42 am

Hola quos.
Los picos negativos superiores, responden a que el ejercicio esta planteado sin limitaciones, dejandolo caer lo que el azar disponga, en tu archivo, al jugar solo el tramo positivo, no tenes picos negativos "visibles", pero estan.

No te preocupes por mantener la tasa todo el tiempo equlibrida, a medida que sigas probando, vas a encontrar algunos puntos de inflexion que te pueden servir de guia, repito, de guia.....

De todas formas, siempre que modifiques la postura de juego, vas a influir en darle mayor aceleracion o frenado para acercarte al "equilibrio" de aciertos relativos.

Un saludo
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