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Financiando el pleno.

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Re: Financiando el pleno.

Mensaje por Tanausú el Vie Oct 11, 2013 8:28 pm

Seguramente estaremos de acuerdo en que hemos avanzado hasta el punto de que se puede abandonar la condición de perdedor, o si lo prefieren de PP, ya que tenemos más medios (exel por ejemplo), y formas de juego que impiden llegar a la condición de pozo continuo, por supuesto la voluntad de conseguir eso también cuenta y mucho.

La matemática permite asegurar sólo perder el impuesto de la banca y eso no es una tragedia pues como dice julio "resulta barato" aunque no es lo que perseguimos, desde ahí hay un mundo de investigación para ver si realmente se puede ganar sostenidadamente y poder desechar la probabilidad de que eso fuera una gran concentración en la vida de un jugador por pura suerte.

No lo digo como un axioma magufo; la matemática se cumple en el largo muy largo plazo, en el corto plazo las mates pierden significado (ley inconstante del tercio por ejemplo), y lo que buscamos son atajos basados en otros conceptos que no es que burlen las mates sino que aprovechen la casi ausencia de estas en ciertos periodos.

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Re: Financiando el pleno.

Mensaje por Gherzio el Vie Oct 11, 2013 8:39 pm

Estimado Albertico...

1. Nadie discute que la ruleta este "blindada" con el 2,7 (ya lo dijo julin, una bicoca, hasta ser monotributista te sale 3.5% mensual minimo.....)

2. No tengo dudas que algunos descubrimientos de cristian, al menos en la ruleta, son dignos de un nobel, ya que ni siquiera en libros de matematica fractal, estan...

3. Despues, la chicanita de siempre de millonarios, es algo muy comun en vos, no es nuevo, con lo cual, no pierdo tiempo en eso, bah, ya lo perdi...

PD. ¿Alguna vez, vistes alguna chicana simil, con otras lineas de juego?, pensalo.

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Re: Financiando el pleno.

Mensaje por 13N el Sáb Oct 12, 2013 2:19 pm

He realizado algunos (no todos) los ejercicios propuestos en fractales, conceptos, etc. Además los he realizado con simulaciones sobre decenas de miles de bolas. Sobre ellos he montado sistemas para intentar aprovechar los picos cuando los hay.

Los resultados indican que caer, caen, como todo. Esa es la parte que entiendo llamáis genéricamente 'matemática'. Me parecen interesantes las docenas esperando acumulación, contabilizando niveles. Primero lo jugué bola por bola en un emulador, y me dio muy buen rollo. Realmente parecía que estaba 'adivinando' la sintonía del azar (por decirlo de alguna forma). Así que comprendo que uno se puede entusiasmar con este tipo de juego, que, además te libera de andar con un sistema concreto y te deja libre la 'muñeca'. Sin embargo no me quedé satisfecho sin hacer miles de pruebas, como ya sabéis (es sencillo montarlo en excel y controlar los niveles que quieras). Al final el problema es el mismo: si esperas a que haya atrasos en varios niveles para entrar al volver a aparecer, te puede fallar igualmente, o lo que es lo mismo, se puede seguir atrasando sin problemas ni 'presión' ninguna. Si esperas a que aparezca muy por encima de su 'equilibrio' para jugar a la contra, te puede seguir saliendo la misma docena por encima de su media sin problemas tampoco. Dicho de otra forma: la rula le da más al que tiene y le quita al que no tiene, o viceversa, y no se puede saber cuándo hará lo uno o lo otro.

En el tema de la tasa de acierto, idem de idem. A fin de cuentas se trata de jugar a atrasos o de intentar 'cazar' acumulaciones, tema ya abordado de mil maneras, principalmente bajo el denominador de la ley del tercio.

Sí reconozco una cosa, y es que como forma de juego tampoco se puede decir que haya otra mejor (al fin y al cabo todos tratamos de hacer más o menos lo mismo, poniéndole infinitos nombres). Y tiene la virtud de exponer poco y ofrecer picos. Ahora falta la parte de 'escapar a las matemáticas', como si faltáramos a clase. Para eso, un jugador no puede permitirse el lujo de jugar muchas bolas. Eso es lo mismo que decir que hay que dar pocos golpes, pero fuertes. Entonces no niego que se pueda, pero ¿quién puede?

Me quedan cosas por probar, así que lo anterior es sólo una opinión parcial. Además me parece que, en general, la forma que tenemos de abordar el juego tiene poco que ver con la que había en los foros hace sólo un par de años. Hemos dejado atrás gran parte de las supersticiones sobre la elección de los números y otras cosas. Confío en que se están montando formas de jugar con mucho aguante y buenas ocasiones de beneficio. Espero que no les canse mucho mi escepticismo. La seguimos.

Saludos.

13N
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Re: Financiando el pleno.

Mensaje por Gherzio el Sáb Oct 12, 2013 2:33 pm

Excelente analisis 13N y coincido en todo.

Por eso, hablamos de "conceptos" que cuando se juntan.....

Ejemplo, te hago una lista de supermercado de algunos conceptos aislados.

Bloques 18 (Agrupaciones con posturas equiprobables entre si, pero con simil comportamiento en las series)

Fraccionamiento (Valor de unidad de juego, en donde, el valor mas bajo, puede hacer las veces de jf, o las distintas fracciones terminan siendo una progresion en tiempo, "estirando" la tasa de pago de la formacion jugada inicialmente)

Picos espejos (Todos los saldos en cualquier lado de la linea del cero, tienen un pico espejo del otro, como se llega a cada uno, es todo un tema)

Ondas (Evolucion e involuciones, simulan progresiones sin aumento de masa aparente)

"tortuga" (cambio de valor de ficha, brusco, suave o simetrico, en los dos sentidos)

Cordones estadisticos (Rangos posibles y probables de cualquier agrupacion, estudios de campanas y DS)

Podria seguir enumerandote algunos mas, pero, para idea creo que sirve.

Que quiero decirte.

Si programas un modelo mecanicamente como en lo niveles, seguramente, tendras resultados mecanicos.....

Pero, ¿si tienes esa bateria de conceptos incorporados tu crees que la ventaja del 2,7 es importante?


PD. Cada ejercicio planteado por Cristian, o por alguno de nosotros, solo deja ver, un concepto  o dos, para poder simplificar el avance....

Un saludo

Gherzio
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Re: Financiando el pleno.

Mensaje por Invitado el Dom Oct 13, 2013 11:56 am

Larga la formula 13N. Sabemos que la tenés.

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Re: Financiando el pleno.

Mensaje por nowitski el Miér Oct 30, 2013 10:08 pm

Hola Gherzio,
Retroceder ayuda a veces a ver las cosas mas claras. Me he releido todo el post desde la pagina 1 otra vez,y me ha servido para armar una estrategia que estoy probando y queria saber tu opinion.
Eligo misma dozena,seisena,quadro y linea siempre. Vale,empiezo en Seisena(6 bolas), 1A  tiro 6 mas,2A o mas  evoluciono a quadro por 9 bolas,1A siempre tiro su universo 9 bolas,2 aciertos o mas,si tengo saldo postivio en +12,esas 12 fichas las tiro a linea en 12 tiros buscando 2A o mas,si sale 1A repito linea. Si en seisena son todo F,involuciono a dozena,aquí busco en 3 tiros que haya 2A,hasta que no salgan esos 2A en 3 tiros,sigo en dozena...al acertar vuelvo a seisena. 
O sea de seisena o subo a quadro o bajo a dozena. Y al tener 12 fichas financiadas las potencio tirando a linea.
Vale llevo varias permas tiradas con el extreme...la mayoria son de 700,1000 bolas tiradas para llegar a mi objetivo,que es llegar a acertar despues de tener las 12 fichas,acertar 2A o mas en linea e irme a +30 o mas fichas.  Lo que supondria que si en una sesion de casino real jugamos a unas 150 bolas en una noche,necesitaria  unos 6 dias d juego para llegar a mi objetivo. Es realmente lento,pero me esta sirviendo para ver como la dispersion la controlo con el cambio de posturas y la evolucion e involucion constante,y aunque me baje a -50 fichas,se que la perma me las debe...y me las acaba devolviendo...y a la que las tengo debo potenciar si o si,ya que se que sino acabaria empatado con la banca.....Voy bien??
Queria preguntarte,pasaria mas o menos esto si siempre jugase así?
Equivaldria lo que hago yo de jugar a 1000 bolas,a jugar a 6 dias seguidos o alternos en un casino? es decir la permanencia de una dia,tenga saldo negativo o negativa,,al dia siguiente que vaya al casino,,,deberia seguir esa permanencia ya sea con el saldo anterior y con jugar a las mismas seisena-dozena-quadro-linea?
no se si me explico,o sea en el pc desde casa,si no cierro el pc,y dejo el extreme abierto dos o tres dias....mantego esa permanencia en funcionamiento,y ahora juego 200 bolas,al cabo de 2 horas juego 200 bolas mas,mañana juego 300 bolas,etc....y la permanencia la acabo volviendo a la linea del 0,y potenciando y sacando mi objetivo...o almenos hasta ahora lo he conseguido. 
Pero mi duda es que pasa con las permaas diarias d un casino....la abro un dia y cuando la cierro? si tengo el objetivo la podria cerrar en el dia...pero si tengo negativo.....
gracias

nowitski
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Re: Financiando el pleno.

Mensaje por Gherzio el Miér Oct 30, 2013 11:45 pm

Hola Nowitski.

Desde el punto de vista conceptual, los movimientos que estas haciendo estan muy bien.

Pero, ojo, que vas a encontrar tramos desfavorables en donde vas a necesitar miles de bolas para retornar a la linea del cero, retornar, retorna, pero mucha cautela y paciencia.

Por otro lado, tus preguntas relacionadas con un casino o Rx, te digo lo siguiente:

Lo importante, es que se juega contra la permanencia resultado del jugador, da igual que cortes o no, que sigas en la misma mesa, etc...... aunque......si siempre jugas en la misma mesa, tu permanencia personal, se va a terminar acoplando con la permanencia de la mesa formando la "misma" estadistica.......

Con lo cual...

Continuara....Very Happy

Gherzio
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Re: Financiando el pleno.

Mensaje por nowitski el Jue Oct 31, 2013 2:46 pm

"Lo importante, es que se juega contra la permanencia resultado del jugador, da igual que cortes o no, que sigas en la misma mesa, etc...... aunque......si siempre jugas en la misma mesa, tu permanencia personal, se va a terminar acoplando con la permanencia de la mesa formando la "misma" estadistica....."
Pero así no es relevante? porque aunque volviera cada dia a la misma mesa....igual juegas 4 horas,pero la mesa ya lleva ese dia 4 horas antes de tiradas...la permanencia ha hecho su curso y yo no he estado...y ademas,,,si canvian como se dice las ruletas cada cierto tiempo de mesa.


Pero vaya,k así lo que cuenta es la permanencia personal,y la gestion de caja propia.


Y respecto a esto "Desde el punto de vista conceptual, los movimientos que estas haciendo estan muy bien.

Pero, ojo, que vas a encontrar tramos desfavorables en donde vas a necesitar miles de bolas para retornar a la linea del cero, retornar, retorna, pero mucha cautela y paciencia."
Yo imagino,que cuando dices k podria encontrar tramos de miles de bolas para retornar al 0,,seria cuando un dia juegue 4 horas..este en negativo,me vaya....el otro dia vuelva....juegue 4 horas mas,siga o aumente el negativo....me vaya..... En cambio si pudiera seguir la misma permanencia de bolas tiradas seguidas...no tardaria tanto en volver a la linea del 0 verdad?  O la concentracion de bolas en una seisena por ejemplo no puede darse en miles de bolas?  Si la ancla la ponemos en chacne o dozena...evidentemente k muchas bolas no pasan hasta k su universo nos de fichas..y podemos evolucionar a una postura inferior....pero en seisena y/o quadro? puede estar mareandonos durante miles de bolas? o  como maximo unas 500-1000-1500 bolas? para que aparezca los Aciertos y nos vuelva al 0 o nos de unas fichitas para poder potenciar.....
A ver si me sacas de dudas Gherzio...
Podria ser una manera de jugar? o lo ves demasiado desproporcionado en cuanto a las horas que tendria que jugar respecto al beneficio obtenido... Si  me tarda unas 6 sesiones en obtener las +40 fichas...a 2,5 la apuesta en los casinos que yo voy,son 100 euros. Todo es empezar....  puede subirse la apuesta a 5 euros,pero despues la dispersion tambien haria bajar mas el saldo negativo...todo iria en proporcion. 

A ver si me aclaras todo esto Gherzio...que estoy viendo la lucecita,,,pero me falta un guía....
gracias

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Re: Financiando el pleno.

Mensaje por Gherzio el Sáb Nov 02, 2013 12:56 pm

Estimado Nowistiki

El rango de bolas que deberas jugar, puede tornarse "impredecible" en longitud.
Eso, es independiente a que juegues de corrido o en varios dias.

Si usas posturas "fijas" en el paño, esto, se acentuara, ya que las curvas de los criterios "fijos" tienen a "Acentuar" las dispersiones y concentraciones y si el "tiempo" es un aliado importante para el jugador, quizas, lo ideal, seria "barrer" permanentemente.......

Con respecto al armado de la estrategia que comentas, me parece acertada, desde lo conceptual, pero solo estas "jugando" de un lado de la cuerda, el positivo, con la evolucion de las posturas, a veces, es necesario, "invertir" la marcha y dejar que dos ondas trabajen en conjunto.

Un saludo

Gherzio
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Re: Financiando el pleno.

Mensaje por rafaxcba el Jue Mayo 26, 2016 1:45 pm

Buenas amigos dejo una consulta ya que juego de esta forma, financio el pleno de la siguiente manera juego 9 numeros los cbro asi un semipleno una calle y un cuadro siempre en la docena que va saliendo, en cuanto logro 12 fichas de ganancia las juego a 6 `lenos (2 fichas a cada uno) e ganado algo mas de 500 fichas de esta manera la pregunta es la siguiente, llevo jugados casi 3000 numeros en casi 300 bolas y llevo 106 aciertos el problema es que estoy acertando arriba de la media, ustedes que recomiendan se puede comenzar con una nueva perma o lo que le debo se lo voy a devolver a como de lugar, un saludos a todos los foristas

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Re: Financiando el pleno.

Mensaje por hangar555 el Lun Mayo 30, 2016 8:38 am

sabe ganar por debajo de la media ?

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Re: Financiando el pleno.

Mensaje por rafaxcba el Lun Mayo 30, 2016 1:28 pm

@hangar555 escribió:sabe ganar por debajo de la media ?
Buen dia hangar la verdad es que voy muy muy equilibrado con la tasa de aciertos, saludos

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Re: Financiando el pleno.

Mensaje por hangar555 el Lun Mayo 30, 2016 1:53 pm

SI tuviera que resumir el juego conceptual diria 



Ganar por debajo de la media  



Me alegro que la lleve bien 
Recuerde que el azar no sabe de valores de fichas .




saludos cordiales  

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Re: Financiando el pleno.

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