Ruleteros
Si quiere ver todo el contenido del foro registrese como usuario.

No tendrá publicidad y podrá intercambiar ideas y opiniones con usuarios con su misma inquietud.

Si no, solo podrá acceder a una visión limitada del contenido de estos foros.


If you want to see the entire contents of this forum you must register.

Don't have advertising will be able to exchange ideas and opinions with users with the same curiosity

If not registered, can access only a limited view of the contents of these forums.

Continuando la navegación, usted acepta la utilización de las cookies que los servicios de terceros puedan establecer. Mas información

Unirse al foro, es rápido y fácil

Ruleteros
Si quiere ver todo el contenido del foro registrese como usuario.

No tendrá publicidad y podrá intercambiar ideas y opiniones con usuarios con su misma inquietud.

Si no, solo podrá acceder a una visión limitada del contenido de estos foros.


If you want to see the entire contents of this forum you must register.

Don't have advertising will be able to exchange ideas and opinions with users with the same curiosity

If not registered, can access only a limited view of the contents of these forums.

Continuando la navegación, usted acepta la utilización de las cookies que los servicios de terceros puedan establecer. Mas información
Aviso!! Announcement!!
Para ver el contenido del foro en su totalidad, debe estar registrado, sino tendra una version REDUCIDA del mismo.

To view the contents of the forum in its entirety, your must be registered, your not be registered will have a version thereof REDUCED.

Si olvido su contraseña o no puede ingresar al foro, avísenos para solucionarlo. Crearse una segunda cuenta sera contemplado como creación de cuenta multiusuario y podrá ser sancionado con expulsión.
Conectarse

Recuperar mi contraseña


Financiando el pleno.

+16
13N
astier
gurneado
matito1949
mike--
TrileroCS
hangar555
Barrabas
charllygesell
pedrito
migue
100 fichas
nowitski
quos
FRANK1919
Gherzio
20 participantes

Página 6 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6

Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por Tanausú Vie Oct 11, 2013 8:28 pm

Seguramente estaremos de acuerdo en que hemos avanzado hasta el punto de que se puede abandonar la condición de perdedor, o si lo prefieren de PP, ya que tenemos más medios (exel por ejemplo), y formas de juego que impiden llegar a la condición de pozo continuo, por supuesto la voluntad de conseguir eso también cuenta y mucho.

La matemática permite asegurar sólo perder el impuesto de la banca y eso no es una tragedia pues como dice julio "resulta barato" aunque no es lo que perseguimos, desde ahí hay un mundo de investigación para ver si realmente se puede ganar sostenidadamente y poder desechar la probabilidad de que eso fuera una gran concentración en la vida de un jugador por pura suerte.

No lo digo como un axioma magufo; la matemática se cumple en el largo muy largo plazo, en el corto plazo las mates pierden significado (ley inconstante del tercio por ejemplo), y lo que buscamos son atajos basados en otros conceptos que no es que burlen las mates sino que aprovechen la casi ausencia de estas en ciertos periodos.
Tanausú
Tanausú
Inactivos
Inactivos

Cantidad de envíos : 783
Fecha de inscripción : 20/05/2013

Volver arriba Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por Gherzio Vie Oct 11, 2013 8:39 pm

Estimado Albertico...

1. Nadie discute que la ruleta este "blindada" con el 2,7 (ya lo dijo julin, una bicoca, hasta ser monotributista te sale 3.5% mensual minimo.....)

2. No tengo dudas que algunos descubrimientos de cristian, al menos en la ruleta, son dignos de un nobel, ya que ni siquiera en libros de matematica fractal, estan...

3. Despues, la chicanita de siempre de millonarios, es algo muy comun en vos, no es nuevo, con lo cual, no pierdo tiempo en eso, bah, ya lo perdi...

PD. ¿Alguna vez, vistes alguna chicana simil, con otras lineas de juego?, pensalo.
avatar
Gherzio
Expulsados
Expulsados

Cantidad de envíos : 709
Fecha de inscripción : 16/05/2013

Volver arriba Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por 13N Sáb Oct 12, 2013 2:19 pm

He realizado algunos (no todos) los ejercicios propuestos en fractales, conceptos, etc. Además los he realizado con simulaciones sobre decenas de miles de bolas. Sobre ellos he montado sistemas para intentar aprovechar los picos cuando los hay.

Los resultados indican que caer, caen, como todo. Esa es la parte que entiendo llamáis genéricamente 'matemática'. Me parecen interesantes las docenas esperando acumulación, contabilizando niveles. Primero lo jugué bola por bola en un emulador, y me dio muy buen rollo. Realmente parecía que estaba 'adivinando' la sintonía del azar (por decirlo de alguna forma). Así que comprendo que uno se puede entusiasmar con este tipo de juego, que, además te libera de andar con un sistema concreto y te deja libre la 'muñeca'. Sin embargo no me quedé satisfecho sin hacer miles de pruebas, como ya sabéis (es sencillo montarlo en excel y controlar los niveles que quieras). Al final el problema es el mismo: si esperas a que haya atrasos en varios niveles para entrar al volver a aparecer, te puede fallar igualmente, o lo que es lo mismo, se puede seguir atrasando sin problemas ni 'presión' ninguna. Si esperas a que aparezca muy por encima de su 'equilibrio' para jugar a la contra, te puede seguir saliendo la misma docena por encima de su media sin problemas tampoco. Dicho de otra forma: la rula le da más al que tiene y le quita al que no tiene, o viceversa, y no se puede saber cuándo hará lo uno o lo otro.

En el tema de la tasa de acierto, idem de idem. A fin de cuentas se trata de jugar a atrasos o de intentar 'cazar' acumulaciones, tema ya abordado de mil maneras, principalmente bajo el denominador de la ley del tercio.

Sí reconozco una cosa, y es que como forma de juego tampoco se puede decir que haya otra mejor (al fin y al cabo todos tratamos de hacer más o menos lo mismo, poniéndole infinitos nombres). Y tiene la virtud de exponer poco y ofrecer picos. Ahora falta la parte de 'escapar a las matemáticas', como si faltáramos a clase. Para eso, un jugador no puede permitirse el lujo de jugar muchas bolas. Eso es lo mismo que decir que hay que dar pocos golpes, pero fuertes. Entonces no niego que se pueda, pero ¿quién puede?

Me quedan cosas por probar, así que lo anterior es sólo una opinión parcial. Además me parece que, en general, la forma que tenemos de abordar el juego tiene poco que ver con la que había en los foros hace sólo un par de años. Hemos dejado atrás gran parte de las supersticiones sobre la elección de los números y otras cosas. Confío en que se están montando formas de jugar con mucho aguante y buenas ocasiones de beneficio. Espero que no les canse mucho mi escepticismo. La seguimos.

Saludos.
13N
13N
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 407
Fecha de inscripción : 18/05/2013
Localización : Al-Andalus, Europa occidental

Volver arriba Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por Gherzio Sáb Oct 12, 2013 2:33 pm

Excelente analisis 13N y coincido en todo.

Por eso, hablamos de "conceptos" que cuando se juntan.....

Ejemplo, te hago una lista de supermercado de algunos conceptos aislados.

Bloques 18 (Agrupaciones con posturas equiprobables entre si, pero con simil comportamiento en las series)

Fraccionamiento (Valor de unidad de juego, en donde, el valor mas bajo, puede hacer las veces de jf, o las distintas fracciones terminan siendo una progresion en tiempo, "estirando" la tasa de pago de la formacion jugada inicialmente)

Picos espejos (Todos los saldos en cualquier lado de la linea del cero, tienen un pico espejo del otro, como se llega a cada uno, es todo un tema)

Ondas (Evolucion e involuciones, simulan progresiones sin aumento de masa aparente)

"tortuga" (cambio de valor de ficha, brusco, suave o simetrico, en los dos sentidos)

Cordones estadisticos (Rangos posibles y probables de cualquier agrupacion, estudios de campanas y DS)

Podria seguir enumerandote algunos mas, pero, para idea creo que sirve.

Que quiero decirte.

Si programas un modelo mecanicamente como en lo niveles, seguramente, tendras resultados mecanicos.....

Pero, ¿si tienes esa bateria de conceptos incorporados tu crees que la ventaja del 2,7 es importante?


PD. Cada ejercicio planteado por Cristian, o por alguno de nosotros, solo deja ver, un concepto  o dos, para poder simplificar el avance....

Un saludo
avatar
Gherzio
Expulsados
Expulsados

Cantidad de envíos : 709
Fecha de inscripción : 16/05/2013

Volver arriba Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por Invitado Dom Oct 13, 2013 11:56 am

Larga la formula 13N. Sabemos que la tenés.
avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por nowitski Miér Oct 30, 2013 10:08 pm

Hola Gherzio,
Retroceder ayuda a veces a ver las cosas mas claras. Me he releido todo el post desde la pagina 1 otra vez,y me ha servido para armar una estrategia que estoy probando y queria saber tu opinion.
Eligo misma dozena,seisena,quadro y linea siempre. Vale,empiezo en Seisena(6 bolas), 1A  tiro 6 mas,2A o mas  evoluciono a quadro por 9 bolas,1A siempre tiro su universo 9 bolas,2 aciertos o mas,si tengo saldo postivio en +12,esas 12 fichas las tiro a linea en 12 tiros buscando 2A o mas,si sale 1A repito linea. Si en seisena son todo F,involuciono a dozena,aquí busco en 3 tiros que haya 2A,hasta que no salgan esos 2A en 3 tiros,sigo en dozena...al acertar vuelvo a seisena. 
O sea de seisena o subo a quadro o bajo a dozena. Y al tener 12 fichas financiadas las potencio tirando a linea.
Vale llevo varias permas tiradas con el extreme...la mayoria son de 700,1000 bolas tiradas para llegar a mi objetivo,que es llegar a acertar despues de tener las 12 fichas,acertar 2A o mas en linea e irme a +30 o mas fichas.  Lo que supondria que si en una sesion de casino real jugamos a unas 150 bolas en una noche,necesitaria  unos 6 dias d juego para llegar a mi objetivo. Es realmente lento,pero me esta sirviendo para ver como la dispersion la controlo con el cambio de posturas y la evolucion e involucion constante,y aunque me baje a -50 fichas,se que la perma me las debe...y me las acaba devolviendo...y a la que las tengo debo potenciar si o si,ya que se que sino acabaria empatado con la banca.....Voy bien??
Queria preguntarte,pasaria mas o menos esto si siempre jugase así?
Equivaldria lo que hago yo de jugar a 1000 bolas,a jugar a 6 dias seguidos o alternos en un casino? es decir la permanencia de una dia,tenga saldo negativo o negativa,,al dia siguiente que vaya al casino,,,deberia seguir esa permanencia ya sea con el saldo anterior y con jugar a las mismas seisena-dozena-quadro-linea?
no se si me explico,o sea en el pc desde casa,si no cierro el pc,y dejo el extreme abierto dos o tres dias....mantego esa permanencia en funcionamiento,y ahora juego 200 bolas,al cabo de 2 horas juego 200 bolas mas,mañana juego 300 bolas,etc....y la permanencia la acabo volviendo a la linea del 0,y potenciando y sacando mi objetivo...o almenos hasta ahora lo he conseguido. 
Pero mi duda es que pasa con las permaas diarias d un casino....la abro un dia y cuando la cierro? si tengo el objetivo la podria cerrar en el dia...pero si tengo negativo.....
gracias
avatar
nowitski
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 456
Fecha de inscripción : 20/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por Gherzio Miér Oct 30, 2013 11:45 pm

Hola Nowitski.

Desde el punto de vista conceptual, los movimientos que estas haciendo estan muy bien.

Pero, ojo, que vas a encontrar tramos desfavorables en donde vas a necesitar miles de bolas para retornar a la linea del cero, retornar, retorna, pero mucha cautela y paciencia.

Por otro lado, tus preguntas relacionadas con un casino o Rx, te digo lo siguiente:

Lo importante, es que se juega contra la permanencia resultado del jugador, da igual que cortes o no, que sigas en la misma mesa, etc...... aunque......si siempre jugas en la misma mesa, tu permanencia personal, se va a terminar acoplando con la permanencia de la mesa formando la "misma" estadistica.......

Con lo cual...

Continuara....Very Happy
avatar
Gherzio
Expulsados
Expulsados

Cantidad de envíos : 709
Fecha de inscripción : 16/05/2013

Volver arriba Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por nowitski Jue Oct 31, 2013 2:46 pm

"Lo importante, es que se juega contra la permanencia resultado del jugador, da igual que cortes o no, que sigas en la misma mesa, etc...... aunque......si siempre jugas en la misma mesa, tu permanencia personal, se va a terminar acoplando con la permanencia de la mesa formando la "misma" estadistica....."
Pero así no es relevante? porque aunque volviera cada dia a la misma mesa....igual juegas 4 horas,pero la mesa ya lleva ese dia 4 horas antes de tiradas...la permanencia ha hecho su curso y yo no he estado...y ademas,,,si canvian como se dice las ruletas cada cierto tiempo de mesa.


Pero vaya,k así lo que cuenta es la permanencia personal,y la gestion de caja propia.


Y respecto a esto "Desde el punto de vista conceptual, los movimientos que estas haciendo estan muy bien.

Pero, ojo, que vas a encontrar tramos desfavorables en donde vas a necesitar miles de bolas para retornar a la linea del cero, retornar, retorna, pero mucha cautela y paciencia."
Yo imagino,que cuando dices k podria encontrar tramos de miles de bolas para retornar al 0,,seria cuando un dia juegue 4 horas..este en negativo,me vaya....el otro dia vuelva....juegue 4 horas mas,siga o aumente el negativo....me vaya..... En cambio si pudiera seguir la misma permanencia de bolas tiradas seguidas...no tardaria tanto en volver a la linea del 0 verdad?  O la concentracion de bolas en una seisena por ejemplo no puede darse en miles de bolas?  Si la ancla la ponemos en chacne o dozena...evidentemente k muchas bolas no pasan hasta k su universo nos de fichas..y podemos evolucionar a una postura inferior....pero en seisena y/o quadro? puede estar mareandonos durante miles de bolas? o  como maximo unas 500-1000-1500 bolas? para que aparezca los Aciertos y nos vuelva al 0 o nos de unas fichitas para poder potenciar.....
A ver si me sacas de dudas Gherzio...
Podria ser una manera de jugar? o lo ves demasiado desproporcionado en cuanto a las horas que tendria que jugar respecto al beneficio obtenido... Si  me tarda unas 6 sesiones en obtener las +40 fichas...a 2,5 la apuesta en los casinos que yo voy,son 100 euros. Todo es empezar....  puede subirse la apuesta a 5 euros,pero despues la dispersion tambien haria bajar mas el saldo negativo...todo iria en proporcion. 

A ver si me aclaras todo esto Gherzio...que estoy viendo la lucecita,,,pero me falta un guía....
gracias
avatar
nowitski
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 456
Fecha de inscripción : 20/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por Gherzio Sáb Nov 02, 2013 12:56 pm

Estimado Nowistiki

El rango de bolas que deberas jugar, puede tornarse "impredecible" en longitud.
Eso, es independiente a que juegues de corrido o en varios dias.

Si usas posturas "fijas" en el paño, esto, se acentuara, ya que las curvas de los criterios "fijos" tienen a "Acentuar" las dispersiones y concentraciones y si el "tiempo" es un aliado importante para el jugador, quizas, lo ideal, seria "barrer" permanentemente.......

Con respecto al armado de la estrategia que comentas, me parece acertada, desde lo conceptual, pero solo estas "jugando" de un lado de la cuerda, el positivo, con la evolucion de las posturas, a veces, es necesario, "invertir" la marcha y dejar que dos ondas trabajen en conjunto.

Un saludo
avatar
Gherzio
Expulsados
Expulsados

Cantidad de envíos : 709
Fecha de inscripción : 16/05/2013

Volver arriba Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por rafaxcba Jue Mayo 26, 2016 1:45 pm

Buenas amigos dejo una consulta ya que juego de esta forma, financio el pleno de la siguiente manera juego 9 numeros los cbro asi un semipleno una calle y un cuadro siempre en la docena que va saliendo, en cuanto logro 12 fichas de ganancia las juego a 6 `lenos (2 fichas a cada uno) e ganado algo mas de 500 fichas de esta manera la pregunta es la siguiente, llevo jugados casi 3000 numeros en casi 300 bolas y llevo 106 aciertos el problema es que estoy acertando arriba de la media, ustedes que recomiendan se puede comenzar con una nueva perma o lo que le debo se lo voy a devolver a como de lugar, un saludos a todos los foristas
rafaxcba
rafaxcba
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 105
Fecha de inscripción : 13/04/2016

Volver arriba Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por hangar555 Lun Mayo 30, 2016 8:38 am

sabe ganar por debajo de la media ?
hangar555
hangar555
Expulsados
Expulsados

Cantidad de envíos : 1819
Fecha de inscripción : 30/11/2011
Edad : 35
Localización : BUENOS AIRES

Volver arriba Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por rafaxcba Lun Mayo 30, 2016 1:28 pm

hangar555 escribió:sabe ganar por debajo de la media ?
Buen dia hangar la verdad es que voy muy muy equilibrado con la tasa de aciertos, saludos
rafaxcba
rafaxcba
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 105
Fecha de inscripción : 13/04/2016

Volver arriba Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por hangar555 Lun Mayo 30, 2016 1:53 pm

SI tuviera que resumir el juego conceptual diria 


Financiando el pleno. - Página 6 Barra46
Ganar por debajo de la media  

Financiando el pleno. - Página 6 Barra46

Me alegro que la lleve bien 
Recuerde que el azar no sabe de valores de fichas .




saludos cordiales  
hangar555
hangar555
Expulsados
Expulsados

Cantidad de envíos : 1819
Fecha de inscripción : 30/11/2011
Edad : 35
Localización : BUENOS AIRES

Volver arriba Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty excelente

Mensaje por rafaxcba Mar Abr 04, 2017 6:14 pm

Gherzio escribió:
El título del hilo es arbitrario, bien podría haber sido, financiando un semipleno.

El concepto detrás está implícito en la utilización de una determinada postura que “financia” con sus aciertos otras de mejor tasa de pago, en vez de usar la caja para tal fin.


Eso, si se lo ve, desde la mera perspectiva del uso de las coberturas, pero, si se lo ve desde el aprovechamiento de “desvíos” positivos que todo jugador tiene durante un tramo de su sesión, la cosa cambia en los dos sentidos.
Una progresión en riesgo, tiene la particularidad de defender y atacar, cuando defiende, su cascada de evoluciones genera presión durante los fallos (Tramo Negativo) y cuando atacan producto de aciertos “compensan” esa presión ejercida equilibrando la tasa de aciertos del jugador con saldo a favor.
Por ejemplo, en este ejercicio, cada paracaídas perdido equivale a 36+12+9+12= 69 números fallados, esa cobertura que se pierde será compensada cuando el azar quiere, pero que mejor que esa compensación llegue en posturas concentradas.
No se trata de “adivinar” si después de un doble acierto en una cobertura mayor vendrá en pleno, se trata de buscar esa compensación que sabemos deberá estar con “financiamiento” propio del juego.
Las ondas que se dibujan en la permanencia resultado de un jugador, tenderán al equilibrio en su largo plazo, los picos negativos y positivos serán espejos, casi calcados, el desafío radica justamente, como jugamos en cada lado de la cuerda.
Este tipo ejercicio pone a las claras varios aspectos.

  1. Con tan solo una ficha, un jugador puede obtener positivos sin agregar masa.

  2. Los tramos negativos tendrán sus “equivalencias” en tramos positivos.

  3. Siempre se jugaran los posibles picos positivos desde fichas “financiadas” y con aciertos “asegurados” por los fallos obtenidos en mayores coberturas, quien los “asegura” esos aciertos, las estadísticas porque nuestra tasa de aciertos y fallos quedara equilibrada o tendera a ese estado en la línea del jugador.


En resumen, la idea de un ejercicio de estas características solo refleja que sin necesidad de un criterio especifico y sin la utilización de masa, se puede enfrentar el juego.
Seguramente, a algún forista le puede servir para abandonar las progresiones “suicidas”, a otros, solo les parecerá un mecanismo que fluctuara con el tramo que nos toque jugar y algunos en base a desarrollar mucha practica verán alguna línea potable para seguir avanzando.

Fantástico es esta la esencia del hilo 
rafaxcba
rafaxcba
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 105
Fecha de inscripción : 13/04/2016

Volver arriba Ir abajo

Financiando el pleno. - Página 6 Empty Re: Financiando el pleno.

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 6 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.