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Detección básica de desvíos con excel

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Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por 13N el Vie Ago 30, 2013 2:54 am

No os voy a dar el tostón con la estadística, vamos al grano. Cuanto más larga la permanencia, mejor. En una hoja de excel vamos a poner una columna con los números desde el 0 hasta el 36 (ruleta europea, en americana hay un número más, no hay más diferencia) En la siguiente columna ponemos las veces que ha salido cada uno de los números. Pongamos por ejemplo que tenemos una permanencia de 1000 bolas de una ruleta que queremos comprobar. Cada número debería salir en teoría 1000/37 veces, es decir 27,027 veces. Esta será la tercera columna, igual para todos los números. Por último, para saber si nuestros resultados reales (2ª columna) son normales, aplicamos la función prueba.chi. Para ello, en la casilla donde queramos el resultado, escribimos lo siguiente: =prueba.chi(rango_actual;rango_esperado)

En nuestro ejemplo de abajo:  =PRUEBA.CHI(G2:G38;H2:H38)


Para que los resultados sean significativos (ruleta posiblemente desviada), el valor debe ser menor o igual a 0,05. y cuanto menor sea, mejor. En el ejemplo, sale 0,45. Esto quiere decir que nuestros resultados reales se dan una de cada dos veces, vamos que son de lo más corrientes en una ruleta aleatoria normal.

Espero que con esto tengáis una herramienta útil en vuestra mano.

Un saludo.



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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por zechnas el Vie Ago 30, 2013 8:27 am

Magnífica y clara la exposición 13N.
Yo cada vez que sale el tema de los desvíos, pienso a lo grande y pienso lo mismo:   ¿ Realmente alguien tiene el tiempo y el dinero y quiere gastarlo en un proyecto de tal envergadura, con lo costoso que todos sabemos que bien llevado a cabo es.....?

Estaba pensando en un tipo de montaje al estilo del que organizó Gonzalo GP; donde realmente si se explotaban hasta sus últimas consecuencias los desvíos.
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por migue el Vie Ago 30, 2013 5:20 pm

el chi cuadrado, es un buen referente, pero no es concluyente.
 
además de encontrar un chi óptimo, es necesario ver la disposición de los números en el cilindro.
Es mas seguro, trabajar un bloque de números corridos de cilindro, y calcular en conjunto su sd ( desvío standard).
Obvio que sin olvidar los mas calientes del grupo.
 
Si el sd supera el +3...inclusive yo esperaría entrar en +4, entonces vamos a tener un panorama mas confiable del desvío.
Muchas veces, el azar, en 1000/2000 bolas, produce cosas que pueden malinterpretarse y lleven a entusiasmos...
Creo que tengo un material de Griever, donde mostraba graficos radiales de diferentes ruletas...random, electros y manuales...y el gráfico de un desvío.
 
Igualmente, tengo el gráfico de unas 9000 bolas de un cilindro que acusó desvío en un grupo de 5 números corridos ( tomados y jugados por mi en el casino de Tigre, cuando me iniciaba en este tema), hoy voy a ver si puedo subirlo...
de hecho,yo apunte siempre a electromecánicas...si hay interés en el tema, podemos desarrollarlo un poco. Pero creo que a título informativo, porque el tema desvíos, requiere de un trabajo logístico que resulta muy oneroso ( toma y elaboración de datos/tiempo)y además, los casinos están protegidos de alguna manera ante estas situaciones .
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por zechnas el Vie Ago 30, 2013 7:00 pm

Ya sabes migue que un Foro nunca es agradecido en la cuestión del seguimiento de los post. Lo que para uno puede ser importante y de valor, para los demás o suena a chino o por falta de tiempo o interés pasa desapercibido.
Cualquier cosa con pies y cabeza siempre es de agradecer. Esta es una profesión en la que nunca se es maestro, siempre es uno alumno más o menos aventajado. Por lo general, a quien se le otorga el título de maestro, suele estar ya de cuerpo presente.
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por 13N el Vie Ago 30, 2013 9:15 pm

@zechnas escribió:¿ Realmente alguien tiene el tiempo y el dinero y quiere gastarlo en un proyecto de tal envergadura, con lo costoso que todos sabemos que bien llevado a cabo es.....?

Estaba pensando en un tipo de montaje al estilo del que organizó Gonzalo GP; donde realmente si se explotaban hasta sus últimas consecuencias los desvíos.
A ver... pongamos que la historia de los Pelayos es cierta tal y como la cuentan. Dejando esa cuestión aparte, si de verdad existen ruletas con tendencias y el propio casino lo desconoce (qué tiempos aquellos), estamos ante una fuente bastante segura de ingresos que requiere un trabajo concienzudo, pero que puede rendir unos beneficios extraordinarios (como de hecho los tiene el casino a nuestra costa).

Ahora bien, los Pelayos son un caso peculiar por el hecho de ser un clan, lo que implica que existe entre ellos una total confianza y gran coordinación. Este factor es más difícil de encontrar, creo yo, incluso que las propias ruletas desviadas.

Si Gonzalo G.P. hubiera ido más por libre, como es el caso de muchos de nosostros, habría tenido que trabajar mucho más y sus resultados hubieran sido más lentos y en menor cuantía. El contaba con un equipo, y decidió ir a por todas. Quemó las naves; mató la gallina de los huevos de oro, ya que sus triunfos por toda europa, y especialmente en Madrid, se hicieron difíciles de tapar, y el enemigo contraatacó. Como resultado, es poco probable que quede algún casino que no controle las estadísticas de sus mesas. Estamos abocados a buscar desvíos en timbas de poca monta, esperando que las tengan lo bastante descuidadas.

Con esta metodología, GGP pudo haber vivido del juego discretamente para siempre, pero eligió cosechar a todo trapo para poner en marcha un negocio empresarial. Bien mirado, un secreto así no dura mucho tiempo: hay otros jugadores que te observan y copian, y también hay mucho talento y las ideas no se le ocurren a uno solo... de modo que el ataque que hicieron a las ruletas de medio mundo resultó un negocio, en mi opinión, brillante. Ganar 50 millones de pesetas en un verano y en su propia casa, no me parece que se quede corto para los gastos. En otros sitios les fue peor, pero "en los promedios"Razz no se pudieron quejar.
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por 13N el Vie Ago 30, 2013 9:40 pm

@migue escribió:el chi cuadrado, es un buen referente, pero no es concluyente.
 
además de encontrar un chi óptimo, es necesario ver la disposición de los números en el cilindro.
Es mas seguro, trabajar un bloque de números corridos de cilindro, y calcular en conjunto su sd ( desvío standard).
Obvio que sin olvidar los mas calientes del grupo.
 
Si el sd supera el +3...inclusive yo esperaría entrar en +4, entonces vamos a tener un panorama mas confiable del desvío.
Muchas veces, el azar, en 1000/2000 bolas, produce cosas que pueden malinterpretarse y lleven a entusiasmos...
Creo que tengo un material de Griever, donde mostraba graficos radiales de diferentes ruletas...random, electros y manuales...y el gráfico de un desvío.
 
Igualmente, tengo el gráfico de unas 9000 bolas de un cilindro que acusó desvío en un grupo de 5 números corridos ( tomados y jugados por mi en el casino de Tigre, cuando me iniciaba en este tema), hoy voy a ver si puedo subirlo...
de hecho,yo apunte siempre a electromecánicas...si hay interés en el tema, podemos desarrollarlo un poco. Pero creo que a título informativo, porque el tema desvíos, requiere de un trabajo logístico que resulta muy oneroso ( toma y elaboración de datos/tiempo)y además, los casinos están protegidos de alguna manera ante estas situaciones .
Migue, todo esto habría que matizarlo mucho, pero sé que nadie va a estudiar estadística. El método que describo arriba es lo mínimo que debe cumplirse para que una ruleta sea interesante, y a partir de eso empezamos a hablar... Observo que hay mucha mitología sobre el tema, y sé lo fácil que es pensar en desvíos cuando apenas hemos observado unos cientos de bolas. Por eso pongo este sencillo test, porque estoy tan seguro de que no hay ruletas desviadas, que con esta prueba se acaban las posibles especulaciones. Y si a alguno le sirve para encontrar una máquina arreglada, pues enhorabuena y ya podemos entrar en detalles si quiere.

Yo tengo de estadística una idea mínima, lo justo para tener una herramienta general. Supongo que hay muchas metodologías. GGP se molestó en hacer dos tablas que vienen en su libro "La fabulosa historia de los Pelayos" (fácil de encontrar por la red) y que, a poco que tengamos nuestras permanencias en una hoja de cálculo, podemos saber si alguna de las mesas que anotamos tiene algún interés de este tipo.
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 31, 2013 1:39 am

Mi carrera exige constante estudio de estadística y Probabilidad, entonces aprovecho para aplicarlo en la rula( o no se si ya que juego la rula aprovecho para estudiar estadistica y probabilidad jajajajajajaja).
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por migue el Sáb Ago 31, 2013 7:30 am

las tablas de los límites duros y blandos, que proporciona GGP, fueron la base con la que arranque a estudiar desvíos...
el chi, es un complemento mas...
pero hace falta mas...
 
eso mas que hacía falta, va de la mano del sd (desvío standard)...y otra herramienta que me proporcionó una imágen clara de lo que el azar hacía en las mesas ( y lo que hacía un desvío), fue el uso de los gráficos de velas ( trading) para los 37 numeros del cilindro ( desde ya, los graficos radiales de excel, son muy limitados a partir de las 1200 bolas, pero sirven).
 
Estaría bueno expoliar algo de lo que se subió al foro donde se comenzaron estos temas. Voy a intentar hacerlo, aunque quizás Therion o el Mago esten mas cancheros en subir cosas ( yo soy medio nabo)...
 
Por lo pronto, te respondo, podés creer o no lo que te digo...los desvíos físicos existen y son inevitables...( en electros se producen mas facilmente creo, por esa mecánica de rotación y de disparo inevitable)...
Por supuesto que los casinos están atentos a eso, y reaccionan si se los lastima. Con bajo perfil, ni se inmutan y te alientan a que hagas lo que quieras.
Pero el problema no es encontrarlos, sino´jugarlos.
Decidir un número mal, da por tierra todo lo actuado, ya que el márgen del desvío nunca es brutalmente notable..( y lamentablemente, los que van a jugarlos, son jugadores...y toda esa filosofía que intenta explicar porqué un jugador mete la pata actuando, se pone de manifiesto)...hablamos de eso con quien crea que no es capaz de equivocarse y es capaz de abstraerse...
 
Igual, el tema es por demás interesante, voy a intentar subir material mañana en algún momento para que se vean algunas cosas...( que algún amigo me ayude si lee)...
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por zechnas el Sáb Ago 31, 2013 11:49 am

La verdad migue es que el tema, luego de aprovecharse o no, es realmente apasionante y daría para mas de una ponencia seria en cualquier universidad.
En cuanto a los Pelayos, yo coincidí con ellos en una de las trifulcas en el verano del 86 o 87, ya no lo recuerdo con exáctitud.Conozco a GGP de antes por el tema de la música y unas promociones que se hicieron en pueblos presentando conjuntos de música en festivales de verano.
Lo de la trifulca me pareció algo inusual dado el buen ambiente que siempre reinaba en aquel casino de gente de mucho caché. La verdad es que solo vi cuando comenzaron los alborotos y algunas voces y al mirar para donde se estaban produciendo, me pareció ver a Gonzalo entre la gente que abandonaba la sala. Luego, ya sabes, los que allí nos quedamos, comenzamos a comentar y un jugador que había estado en la misma mesa comentó que parecian varios jugadores amigos, que apostaban fuerte a plenos y que ganaban con frecuencia cantidades apreciables.
Si es verdad que mataron a la gallina pero es que en cuanto comienzas a ganar de forma bastante continua comienzan las órdenes para que comiencen los inconvenientes. Ya he contado la manera en que el Casino de la Royal Caribbean tenía de molestarte con absurdas llamadas de atención del cropupier sobre jugadas válidas totalmente fuera de contexto.
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por migue el Sáb Ago 31, 2013 2:08 pm

ya voy a abrir mi cuenta para subir archivos...mientras tanto, vuelvo a abusar de los administradores y les envío una imágen, ( unas 9000 bolas de ese cilindro de Tigre)...después les paso los parciales y totales de ese cilindro, para que se vea el limite duro/blando y el chi de la mesa.
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por Arquitekto el Sáb Ago 31, 2013 3:41 pm


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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por migue el Sáb Ago 31, 2013 9:02 pm

gracias Arquitekto...lamentablemente, perdimos las imágenes que arrojaban los diferentes tipos de ruleta, y un desvío clásico ( según aportes hechos por Ariel)(Griever)...pero me quedó este, que es personal.
Si ven bien el gráfico, es abrumador lo que este cilindro hizo en mas de 9000 bolas, con esos 5 números.
El círculo rojo, muestra donde estaría la media de aciertos.
los pozos del 32/0 y del 7, marcan claramente la zona...y la depresión en el sector opuesto, ( 13 al 24), confirma el devío...
ya les voy a copiar los totales de cada número, para que quien le interese, haga sus cálculos...( inclusive podría darles parciales, ya que poseo toda la información de esa mesa, excepto el bola a bola).
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por 13N el Sáb Ago 31, 2013 9:13 pm

Dale, migue. Pon los totales de cada número en las 9000 bolas, y lo miro en mi 'comprobador' personal.Very Happy
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por migue el Sáb Ago 31, 2013 10:47 pm

@13N escribió:Dale, migue. Pon los totales de cada número en las 9000 bolas, y lo miro en mi 'comprobador' personal.Very Happy
5...239
24...235
16...268
33...289
1...243
20...258
14...257
31...265
9...280
22...262
18...253
29...259
7...228
28...288
12...293
35...304
3...295
26...302
0...245
32...230
15...277
19...264
4...264
21...270
2...226
25...261
17...259
34...265
6...298
27...265
13...250
36...235
11...254
30...246
8...262
23...236
10...226

total de bolas = 9634
media= 260.37 ( calculada sobre 37)...

seguimos 13N...sacale el chi, y fijate los limites según GGP si tenés las tablas.
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por charllygesell el Dom Sep 01, 2013 12:01 am

Muy bien,en esta muestra se puede apreciar un sector predominante(28-12-35-3-26).

Si sabemos que la media según tasa de pago es de 267,61 para 9634 bolas y el promedio de aparición es de 296,4 en los 5 números,vemos que la diferencia es del 11% aproximadamente.

 Entonces se podría decir que ese porcentaje es el rinde esperable sobre capital invertido,por supuesto en forma teórica.
Para dejarlo mas claro,si en las siguientes 9000 bolas se jugara 1 peso por bola.el acumulado seria de 9000 pesos y el rinde de 990 pesos.Pero...

 No todo es tan fácil.Suponiendo que la muestra fue tomada de corrida,sería suficiente para dar por buenos los números,ahora de no ser así,hacen falta por lo menos 6000 bolas mas.

 Aparte de los controles de mesa del casino,hay que saber que con este porcentaje en los números pueden sufrir las dispersiones normales de la estadística,con pozos que pueden rondar los 25 plenos(900 fichas) y demorar algunos cientos o miles de bolas en recuperar,ya que un 11% no es mal número,pero tampoco una mina de oro.

 Es solo mi visión sobre algo que he jugado.

  saludos.
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por 13N el Dom Sep 01, 2013 12:58 am

Me alegro mucho, migue, de poder tratar estos temas con alguien. Hasta ahora siempre los he trabajado en soledad. Bueno, vamos al tema. Si estos números que me das pertenecen a un cilindro real, podemos sacar las siguientes conclusiones:

El chi cuadrado (chi2) es muy significativo. Te pongo tabla para grupos de 1 hasta 9 números:




El retorno es el número de veces que tendríamos que tomar una permanencia de 9.634 bolas si la ruleta fuera perfecta, para que nos salieran unos resultados tan extraños como estos. A partir de 1/20 (un 5%) ya es significativo. Pero es que en tu caso es de 1/775. Y lógicamente, cuando tomamos sectores de más de un número, el desequilibrio se manifiesta todavía más. La verdad es que no hay muchos números que se disparen, lo que sí da la impresión es que hay un par de números 'atascados' en los que la bola cae menos (32, 7 y puede que alguno más), y luego una zona más baja donde cae un poco más. Yo jugaría a los 9 números que van del 28 al 19, ambos inclusive. si el cálculo no me falla, se hubieran ganado 3.222 fichas jugando a esos 9 números durante toda la permanencia.

Si adoptamos el sistema de 'positivos'(*) de GGP (ver tabla), tu ruleta 'arreglada' estaría entre una C y una B, más cerca de la B. Yo hubiera flipado si encontrase una de esas. Se puede esperar a tener en tu caso, entre 15 y 20 aciertos de más cada 1.000 bolas. Lamentablemente, si se trata de una electromecánica, me parece que va a ser difícil sacarle rentabilidad. Al menos en España, porque si el casino te quita el 2,7%, las electros se llevan el 30%, y eso no hay manera de compensarlo, ni con tal desvío, creo.




Sigo en otro post.

(*) Positivo es cada una de las veces que un número sale por encima de 1 vez cada 36 bolas. En este caso: 9634/36 = 267,61 = 268. Hay 11 números que salen por encima de esa cifra (sea por desvío físico o por suerte, cuidado), y suman entre todos 216.
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por 13N el Dom Sep 01, 2013 1:24 am

Falta la cuestión del estudio por sectores(*) de números. Lo único que me mosquea un poco es que GGP dice en alguna parte del libro que los sectores favorecidos tienen que ser, como mucho de 9 números, si no, dice algo así como que la ruleta es normal. Pero vamos, nunca he comprendido bien lo que quiere decir, y tu ruleta, en todo caso no es normal ni de broma.





Estos serían los positivos por grupos de números (seguidos en el cilindro) por encima de los cuales tendríamos que empezar a sospechar que la ruleta está desviada. Los resultados en tu ruleta son (en rojo los límites de GP):





Curiosamente, tu ruleta no posee números ganadores claramente de forma individual, pero sí posee un sector de varios números que es más salidor que los demás y que los límites aleatorios. Esto se observa claramente en que el máximo de positivos en un número solo es de 36, que no alcanza siquiera el límite blando (chi = 0,05) de 41. Es decir, que está dentro de la normalidad. Pero conforme vamos estudiando sectores de más números seguidos, cada vez es más claro el desvío.

Ahora las preguntas lógicas:

- ¿Le sacaste partido a esta rueda arreglada?
- ¿cuánto tiempo?
- ¿Sigue estando igual esta máquina o la han cambiado?

Si me dejo algo en el tintero o si tenéis dudas, aquí estaré.

Un saludo.

(*)EDITO: Cuando lo escribí estaba equivocado, no se trata de números seguidos en el cilindro. No son sectores, sino simplemente los grupos de números que más salen, sin importan dónde se ubiquen en el cilindro. De ahí que he rayado parte del contenido para que nadie lleve a engaño.


Última edición por 13N el Jue Sep 05, 2013 7:40 pm, editado 1 vez
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por migue el Dom Sep 01, 2013 2:56 am

realmente...tu análisis y el de Charlly son ligeramente distintos...
1) el grupo a jugar es sólo de 5 números ( despues lo analizamos bien)...
 
2) si. como bien decís, es un cilindro terriblemente desviado ( en ese momento)...fue superando ( lo controle muy bien), el limite blando que marcaba GGP, para entrar en limite duro ( auqnue solo apenas por momentos)...
ese es un camino de " no retroceso"...y la toma de casi 10000 bolas, neutraliza lo que el " azar" marca como tendensioso...
3) en su momento, tuve un intercambio con aquellos manriquistas. que tomando la palabra escrita como dogma, decían que en 5000 bolas las cosas se revertía...
no es asi....
en cilindros desviados noo se revierten si no le meten mano...y en el azar, no hacen falta 5000 bolas para revertir sectores ( ojo con eso, hablamos de grupos y no de números aislados)...
4) no era jugable el 32..0..15..19...apuntarle a agregar esos numeros no da rendimientos notables.
5) rindió...aqui en Buenos Aires se pelea contra el 2.7%, ( no se de que 30% hablas en España)...el problema básico, es que era un cilindro de baja denominación, $1, que no permitía mas de 5 fichas en el pleno...
aún asi, la cosecha de haber sido bien jugado, hubiera asido de 55000 pesos en algo mas de un mes ( creo recordar esa cifra, pero no se si corresponde solo al 35). DATO, no mi realidad, porqure yo use mucho de ese tiempo probando la mejor forma de jugarlos. ( ese precio se paga cuando se esta estudiando en el trabajo de campo).
 
después leo bien tus datos, y reviso mis limites para ver si coincidimos.
 Voy a buscarte un excell que yo usaba en ese tiempo, donde vas a ver parciales de esta ruleta...( creo que te va a interesar desmenuzarlos)...


Última edición por migue el Dom Sep 01, 2013 4:53 am, editado 1 vez
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por migue el Dom Sep 01, 2013 4:50 am

Si estos números que me das pertenecen a un cilindro real,

amigo...todo lo que digo es totalmente real, producto de mi propia toma de datos y juego, el cilindro en cuestión, existe, aunque no volví a tomarle datos y no se si lo han tocado.
Hay amigos, foristas también, que conocen el cilindro en cuestión, y de hecho, el mentor de la sinfin, esta jugando " todos" los días en él.( pero no plenos).
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por neuquen1991 el Dom Sep 01, 2013 7:54 am

Hola amigos como opinan que seria la mejor forma de jugarle a una ruleta "arreglada" como la que menciona migue?? saludos
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por neuquen1991 el Dom Sep 01, 2013 4:28 pm

A PEDIDO DE "13N" Y "MIGUE" SUBO MIS DATOS...ASI LO ANALIZAN...Smile 

4385 BOLAS PARA SER EXACTOS (por cierto mi ruleta es de doble 00)

00-125
0-127
1-127
2-89
3-111
4-103
5-97
6-111
7-115
8-140
9-157
10-112
11-110
12-106
13-110
14-132
15-109
16-125
17-88
18-105
19-116
20-107
21-102
22-106
23-125
24-97
25-100
26-134
27-152
28-126
29-131
30-108
31-135
32-104
33-110
34-107
35-114
36-112

AQUI POSTIE LOS DATOS , ESPERO SIRVAN EN CASO DE NECESITAR MAS LOS SEGUIRE SACANDO LA RULETA LA TIENEN POCO CONTROLADA. SALUDOS. MIL GRACIAS.
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por 13N el Dom Sep 01, 2013 7:40 pm

Hola, Gonzalo. Si esos números son realmente resultados de un cilindro, cuida bien el secreto, porque tienes una ruleta arreglada del tipo B (GGP dixit). La apuesta más rentable es a los cuatro plenos seguidos: 0, 28, 9 y 26. Calculo por encima que puedes sacar entre 400 y 500 fichas cada mil bolas jugando siempre a esos cuatro números. Tal vez el dueño del establecimiento la ha manipulado para que el sector del cero le de más rendimiento. Si es así, la ambición rompe el saco. Dale poco a poco y con paciencia y ya nos cuentas.

Me sale un chi2 demencial (1/3274). No hay duda que esta ruleta la han arreglado. Si juegas bien tus cartas, puede que te arregle la economía a ti. Intenta que parezca que pierdes. En el fondo no le estás quitando el dinero a la casa, sino a los otros jugadores que lo pierden, pero la casa es mejor que no sepa que ganas, de modo que exagera cuando vallas perdiendo, y cuando ganes, haz como si te faltara mucho por recuperar.

Un saludo.
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por 13N el Dom Sep 01, 2013 7:53 pm

@migue escribió:realmente...tu análisis y el de Charlly son ligeramente distintos...
1) el grupo a jugar es sólo de 5 números ( despues lo analizamos bien)...
 
2) si. como bien decís, es un cilindro terriblemente desviado ( en ese momento)...fue superando ( lo controle muy bien), el limite blando que marcaba GGP, para entrar en limite duro ( auqnue solo apenas por momentos)...
ese es un camino de " no retroceso"...y la toma de casi 10000 bolas, neutraliza lo que el " azar" marca como tendensioso...
3) en su momento, tuve un intercambio con aquellos manriquistas. que tomando la palabra escrita como dogma, decían que en 5000 bolas las cosas se revertía...
no es asi....
en cilindros desviados noo se revierten si no le meten mano...y en el azar, no hacen falta 5000 bolas para revertir sectores ( ojo con eso, hablamos de grupos y no de números aislados)...
4) no era jugable el 32..0..15..19...apuntarle a agregar esos numeros no da rendimientos notables.cierto, simplemente me refería al grupo de 9 números contigüos que daba más beneficio. Pero la apuesta más rentable es a ese grupo de 5 que tan claramente destaca en tu gráfico circular
5) rindió...aqui en Buenos Aires se pelea contra el 2.7%, ( no se de que 30% hablas en España me refiero a que en la electro, para poder jugar a la ruleta, primero hay que jugar a una tragaperras, que se queda con un 30% de tu direno al cambiarlo a fichas. El tema lo desarrollo un poco más, contando mi experiencia en este hilo:

http://ruleteros.forosactivos.net/t548-pregunta-a-zechnas-sobre-electromecanicas
)

...el problema básico, es que era un cilindro de baja denominación, $1, que no permitía mas de 5 fichas en el pleno...
aún asi, la cosecha de haber sido bien jugado, hubiera asido de 55000 pesos en algo mas de un mes ( creo recordar esa cifra, pero no se si corresponde solo al 35). DATO, no mi realidad, porqure yo use mucho de ese tiempo probando la mejor forma de jugarlos. ( ese precio se paga cuando se esta estudiando en el trabajo de campo).
 
después leo bien tus datos, y reviso mis limites para ver si coincidimos.
 Voy a buscarte un excell que yo usaba en ese tiempo, donde vas a ver parciales de esta ruleta...( creo que te va a interesar desmenuzarlos)...
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por 13N el Dom Sep 01, 2013 8:00 pm

@migue escribió:Si estos números que me das pertenecen a un cilindro real,

amigo...todo lo que digo es totalmente real, producto de mi propia toma de datos y juego, el cilindro en cuestión, existe, aunque no volví a tomarle datos y no se si lo han tocado.
Hay amigos, foristas también, que conocen el cilindro en cuestión, y de hecho, el mentor de la sinfin, esta jugando " todos" los días en él.( pero no plenos).
Es posible que jugar a esos 5 plenos de beneficios. Yo iría todos los días a trabajar si tuviera una máquina así. Incluso cabe plantearse jugar a plenos con progresión, ya que en este caso no dependemos del azar. El problema es que la máquina es una tragaperra y segundo, que puede jugarnos en contra (no está demostrado, pero cuenta con sensores capaces de trabajar en este sentido), al estar controlada por ordenador.

Comentar la excelente distribución de las chances entre cilindro y paño. La prueba es que , a pesar de haber un buen desvío, no existe ninguna opción del paño (fuera de la solución trivial de jugar a los plenos en cuestión) que sea suficientemente ventajosa. Ni siquiera jugar a 1ª y 3ª docena (a las que pertenecen todos ellos) da beneficio.

Un saludo.
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Re: Detección básica de desvíos con excel

Mensaje por migue el Dom Sep 01, 2013 8:54 pm

@13N escribió:Hola, Gonzalo. Si esos números son realmente resultados de un cilindro, cuida bien el secreto, porque tienes una ruleta arreglada del tipo B (GGP dixit). La apuesta más rentable es a los cuatro plenos seguidos: 0, 28, 9 y 26. Calculo por encima que puedes sacar entre 400 y 500 fichas cada mil bolas jugando siempre a esos cuatro números. Tal vez el dueño del establecimiento la ha manipulado para que el sector del cero le de más rendimiento. Si es así, la ambición rompe el saco. Dale poco a poco y con paciencia y ya nos cuentas.

Me sale un chi2 demencial (1/3274). No hay duda que esta ruleta la han arreglado. Si juegas bien tus cartas, puede que te arregle la economía a ti. Intenta que parezca que pierdes. En el fondo no le estás quitando el dinero a la casa, sino a los otros jugadores que lo pierden, pero la casa es mejor que no sepa que ganas, de modo que exagera cuando vallas perdiendo, y cuando ganes, haz como si te faltara mucho por recuperar.

Un saludo.
Yo quisiera que me confirmes, Gonzalo, si la distribución de los numeros en el cilindro es similar a la de un solo cero...
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Re: Detección básica de desvíos con excel

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