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estadísticas vs probabilidades

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estadísticas vs probabilidades

Mensaje por juanjabones el Miér Jun 19, 2013 7:38 pm

hola,


Viéndome en este nuevo mundo, siempre me surge la duda  de si en realidad la bolita, la fomasa bolita de la ruleta, se decantará en " elegir " un casillero-número haciendo uso de las  ciencias estadísticas  ( tiempos pasados ) o bien de  las probabilidades matemáticas ( tiempos futuros ).


Por lo dicho, creo que  será un problema menor de la bolita; el gran problema es nuestro y sólo nuestro.


Por lo tanto, ¿ utilizaremos estadísticamente los tiempos pasados desde que cayó la primera, quién sabe cuándo, para adivinar dónde cae en el presente?

o por lo contrario utilizamos el presente echando las redes suficientes para atraparla "probablemente" en el siguiente "rien ne va plus".


¿ Qué opináis ?

saludos


Última edición por juanjabones el Miér Jun 19, 2013 11:22 pm, editado 2 veces

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Re: estadísticas vs probabilidades

Mensaje por Arquitekto el Miér Jun 19, 2013 8:15 pm

lo que pasara 15 segundos despues no lo puedes saber, solo sabes lo que paso 15 segundos antes, y actuar en consecuencia.

Opino que hay que dejar de intentar adivinar el futuro, y basarnos en lo que tenemos para movernos.

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Re: estadísticas vs probabilidades

Mensaje por Tanausú el Jue Jun 20, 2013 12:11 am

El pasado se puede dividir en corto y largo plazo, yo me quedaria con ir administrando el corto plazo intentando ir leyendo lo que va dibujando la bolita.

Recuerdo que una vez escribí en un post que "el corto plazo es un niño jugueton, el papá largo plazo le deja jugar para volvernos locos" pero como sabemos los niños son muy indiscretos y hablan mas de la cuenta.

Muchas veces la bola nos dice por donde quiere ir pero no le hacemos caso.

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Re: estadísticas vs probabilidades

Mensaje por migue el Jue Jun 20, 2013 3:16 am

porque no lo ves desde otro ángulo?...
 
las probabilidades, solo relacionan la cobertura vs el universo real...es una formula, que ya la calculó el casino cuando administró la tasa de pagos. Mas probabilidades, menor premio...menos probabilidades, mayor premio...es un tema de riesgos a asumir con el capital.
Las Estadísticas, te dan un marco del pasado ( inmediato y/o lejano, vos determinas hasta donde remontarlas)...pero en la próxima bola, van a tener una incidencia despreciable ( por eso hablamos de azar)...
 
te quedan 2 cosas...
adivinar!...
o usar probabilidades estadísticas...
podrías ver, " tablas de frecuencias estadísticas", o bien podrías manejarte con el conocimiento del sd ( desvío standard) y trabajar " tu permanencia" en tramos acotados jugando donde la estadística te muestra que ahi, paso algo, o que mas allá de ahi, dificilmente pasará algo.
por ejemplo, superar un +3 de sd, representa una bajísima probabilidad para el azar. ( ver Gauss y su campana)
 
Todo eso es muy aburrido, y te adelanto que Plano tampoco ofrece muchas satisfacciones. Si progresionas, aún ahi te puede sorprender el azar con ese 0.5% y sacarte del juego. Con un " casi plano", no puede dañarte...vas a ganar seguro...( perdón por esa palabra), pero humanamente, creo que un jugador "jamás" puede llevarlo adelante.
AL jugador le gusta acertar, y asumir riesgos pretendiendo que puede controlarlos.

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Re: estadísticas vs probabilidades

Mensaje por zechnas el Jue Jun 20, 2013 10:19 am

Yo lo tengo muy claro y asumo por la práctica para que me sirve el pasado y el futuro. (Estadística y Probabilidades)
Realmente puedo buscar en la Estadística rasgos o sesgos, como decía Gonzalo GP que me den una variable física fuera de lo común y poder sacarle algún partido, (separadores de casilleros más desgastados, nivelación defectuosa...etc), pero sin duda, al menos para mi, el futuro lugar que va a ocupar la "bolita" tiene mucho más que ver con la Probabilidad.

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Re: estadísticas vs probabilidades

Mensaje por Tanausú el Jue Jun 20, 2013 10:45 am

Estimado zechnas, quería contar una anécdota sobre un jugador Ecijano que conocí en una máquina electro del pueblo en 2011, año que estuve en mi pueblo por razones de salud de mi madre.

Este señor me decía que no todo azar es el mismo azar (cosa por otra parte que ya sabemos), en la electro juega de una forma y en la manual de otra, tuve ocasión de ver su juego con las manuales en el casino de Sevilla ya que quedamos un día para ir.

La verdad es que este jugador se quedaba a cuadros cuando le hablaba de conceptos como la dispersion y otras que conocemos, sin embargo tenía su propia teoría sobre el azar y demostraba ser un jugador hecho a base de experiencia y golpes.

En resumidas cuentas queria decir que este jugador seguia patrones de serialidad esperando pacientemente la entrada en el juego segun su criterio y no le iba nada mal, no es que ganara siempre pero en los promedios estaba bien y yo le creí al ver como se desenvolvía con la ruleta.

La serialidad es un aspecto del azar en general (no solo en la ruleta), que muestra una distribución no equilibrada en los cortos/medios plazos que quizás no sepamos unir a los conceptos que expone el compañero Juanjabones pero que está ahí esperandonos.

Saludos.

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Re: estadísticas vs probabilidades

Mensaje por juanjabones el Jue Jun 20, 2013 11:01 am

Son muy interesantes todas las opartaciones que exponéis y muy instructivas a la vez. No cabe duda que la subjetividad de cada cual, se entrelaza con la cruda realidad objetiva de la ruleta; todo un poema.

salud




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Re: estadísticas vs probabilidades

Mensaje por zechnas el Jue Jun 20, 2013 11:11 am

Te comprendo Tanausú y he visto también muchos jugadores que nada saben, ni les importa un pimiento todos los nombres que les ponemos a los eventos que giran alrededor de la ruleta.
Son jugadores hechos a fuerza de "latigazos", curtidos en su propia avidez y que destacan por su inteligencia "rural" y sobre todo por su "sentido común"; ese sexto sentido del que carecen la mayoría de las personas y que debería ser el más común en ellos.
Siempre los he admirado y los he mirado durante muchas horas y que guiados por ese "don" intuyen cosas que dejan boquiabierto a cualquiera. Ellos no saben "que", pero saben "que algo hay"....

(*) Cuando hablas de Ecija vienen a mi recuerdos de mi infancia en esas insufribles siestas de finales de los 60 cuando nos íbamos a bañar los veranos al Geníl.....

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Re: estadísticas vs probabilidades

Mensaje por 13N el Jue Jun 20, 2013 5:15 pm

(p). El diccionario dice en su 3ª acepción: 3. f. Mat. En un proceso aleatorio, razón entre el número de casos favorables y el número de casos posibles.

La probabilidad es sencillamente un reflejo de la geometría del objeto físico: una moneda tiene dos caras; el dado, seis; una baraja de póquer, 52 cartas; la ruleta es redonda con 37 casilleros. Si no hay truco, los casos posibles tienen exactamente las mismas oportunidades. De ahí surge la probabilidad laplaciana (porque el primero en definirla fue el matemático francés Laplace), que es la que define el diccionario. Esta es la (p) con la que estamos obligados a lidiar, porque, os diré que siempre apunto los números que juego para analizar posibles desvíos. Pero mientras espero que aparezca esa santa caja de ahorros (Gonzalo G. P. dixit), me gusta saber dónde me meto y las oportunidades que tengo de salir con vida.
@juanjabones escribió:
Viéndome en este nuevo mundo, siempre me surge la duda  de si en realidad la bolita, la fomasa bolita de la ruleta, se decantará en " elegir " un casillero-número haciendo uso de las  ciencias estadísticas  ( tiempos pasados ) o bien de  las probabilidades matemáticas ( tiempos futuros ).
La bolita puede hacer todas las gamberradas que se te ocurran, menos escaparse fuera de la rueda, porque la vuelven a encerrar. Y sabemos que, en un millar de años, las piedras se vuelven redondas de tanto rodar. Eso origina la ley de los grandes números, que tan sólo atañe a los casinos, si acaso.
@juanjabones escribió:
Por lo dicho, creo que  será un problema menor de la bolita; el gran problema es nuestro y sólo nuestro.
Efectivamente, nuestro problema consiste en querer ganar con una actividad diseñada para perder. Por eso me encanta.

@Tanausú escribió:El pasado se puede dividir en corto y largo plazo, yo me quedaria con ir administrando el corto plazo intentando ir leyendo lo que va dibujando la bolita.
Estoy de acuerdo. Creo que, cuanto más viejo un resultado, menos nos dice lo que ahora mismo va a pasar.

@migue escribió:AL jugador le gusta acertar, y asumir riesgos pretendiendo que puede controlarlos.
Así es. Y me temo que hasta que se me demuestre lo contrario, tengo que pensar que aquellos que ganan son, sencillamente, jugadores con suerte.
@zechnas escribió:Realmente puedo buscar en la Estadística rasgos o sesgos, como decía Gonzalo GP que me den una variable física fuera de lo común y poder sacarle algún partido, (separadores de casilleros más desgastados, nivelación defectuosa...etc), pero sin duda, al menos para mi, el futuro lugar que va a ocupar la "bolita" tiene mucho más que ver con la Probabilidad.
Estamos de acuerdo. Yo iría incluso un poco más lejos: me parece más probable que un jugador acierte en base a un pálpito o corazonada inexplicable, que en base a las últimas 10.000 bolas (si la máquina no tiene sesgos). ¿Qué nos queda? Nos queda saber dónde nos estamos metiendo y cuánto vamos a perder cuando perdamos. Si nos parecen bien esas condiciones, ya estamos listos para lo que suceda, y podemos concentrarnos en escamotear unas fichas a la tasa negativa. Luego está el terreno para la intuición y las corazonadas, y ese terreno es confiar que lo que la ruleta viene haciendo por unas pocas bolas, lo siga haciendo por una bola más.

@Tanausú escribió:La serialidad es un aspecto del azar en general (no solo en la ruleta), que muestra una distribución no equilibrada en los cortos/medios plazos que quizás no sepamos unir a los conceptos que expone el compañero Juanjabones pero que está ahí esperandonos.
Esa es la brecha donde ponerse a pescar. Y el azar no respeta lógica ni títulos, por lo que un analfabeto con buena intuición puede resultar el mejor contrincante.
@juanjabones escribió:Ningún problema, sé de lo que habláis.

Estoy solo a 88 km de la sartén de Andalucía...Écija.

aquí hace munsha caló.


seguimos con el hilo...jeje
Yo estoy un poco más cerca de la ‘sartén’.

Saludos.

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Re: estadísticas vs probabilidades

Mensaje por juanjabones el Jue Jun 20, 2013 6:38 pm

Deduzco por todo lo anterior, volviendo a Écija y sin dejar el hilo, que si estadísticamente esta maravillosa ciudad de las 7 torres es una de las más calurosas de este país, tengo considerables  probabilidades de pasar toda la " caló " del mundo si me voy de veraneo a esa localidad.


Última edición por juanjabones el Jue Jun 20, 2013 11:46 pm, editado 1 vez (Razón : resaltar el hilo en cuestión)

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Re: estadísticas vs probabilidades

Mensaje por zechnas el Jue Jun 20, 2013 8:35 pm

Sea como fuere de benigno el verano que se aproxima te puedo asegurar que pasaras "las canículas"; pero aparte de eso,  es que yo tuve la mala suerte de pasar los del 68, 69 y 70 y que justo en Ecija fueron de los más calurosos del siglo pasado.
Por otro lado veo que somos de tierras cercanas. Formamos lo que se llama el núcleo duro andaluz del Foro jajajajajaja...
Una salvedad la rueda si no entiende de Titulos, si que lo hace de lo que lleva detrás....dinero.
He visto fuera de las salas V.I.P. como apuestan los Jeques en Torrequebrada o Marbella y te puedo asegurar que más de uno "desbanca" al casino con solo decirle al Gerente !! Oiga ¡¡¡....¿ cuanto vale éste chiringuito ? , póngale precio, me lo quedo.

Otro dia hablaremos del Duque de Galliera heredero de la fortuna de los Montpensier, su forma de jugar, donde jugaba y de sus amores y desamores con mi paisana la Vizcondesa llamada también la Infanzona y de como derrochaban la fortuna entre fiestas y champagne por los casinos de Europa.
Pero eso es otra historia.....

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Re: estadísticas vs probabilidades

Mensaje por 13N el Jue Jun 20, 2013 9:40 pm

@zechnas escribió:Una salvedad la rueda si no entiende de Titulos, si que lo hace de lo que lleva detrás....dinero.
He visto fuera de las salas V.I.P. como apuestan los Jeques en Torrequebrada o Marbella y te puedo asegurar que más de uno "desbanca" al casino con solo decirle al Gerente !! Oiga ¡¡¡....¿ cuanto vale éste chiringuito ? , póngale precio, me lo quedo.

Otro dia hablaremos del Duque de Galliera heredero de la fortuna de los Montpensier, su forma de jugar, donde jugaba y de sus amores y desamores con mi paisana la Vizcondesa llamada también la Infanzona y de como derrochaban la fortuna entre fiestas y champagne por los casinos de Europa.
Pero eso es otra historia.....
Hombre, yo me refería a títulos universitarios, je, je. Pero de esos títulos que dices, ya es otra cuestión. Lógicamente, si puedo comprarme un casino, para qué voy a sentarme al otro lado con la tasa en contra...Cool

Cuando quieras, me gustará leer esas historias. A propósito de derrochar fortunas, dicen que las grandes fortunas raramente están más de un siglo en las mismas familias. Es decir, que el gran capital cambia mucho de manos. Lástima que los de abajo no lo notemos porque los nuevos ricos hacen exactamente lo mismo que los de antes.

Perdón por salirme del hilo.

Un saludo.

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Re: estadísticas vs probabilidades

Mensaje por nonumber el Sáb Jul 13, 2013 11:29 am

Segun mi modo de ver:La estadística es el pasado,las probabilidades el presente y el futuro la confirmación de las probabilidades.
Las tendencias de los sucesos frecuentes o fortuitos se saca de estas tres cosas que estan muy relacionadas y que en ocasiones no se cumplen porque cada suceso es independiente de los demás (desde nuestra mente separatista y analitica) y tiene su expansión y contracción semejante a un corazón humano,que en ocasiones estas son mas largas o cortas dependiendo de otros sucesos que luchan tambien por expandirse o contraerse para que se de ese orden del caos o armonia.
Todo esta unido de alguna forma y conocer esa especie de personalidad que nos expresa la ruleta es el secreto para poder ganar.Seguir estudiandola es importante para conocerla pero no muy seriamente porque puede llevar a la frustración.


PD. Es como la unión de la máquina y el hombre como expresa mi avatar.

Saludos a todos


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Re: estadísticas vs probabilidades

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