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tributación ganancias

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tributación ganancias

Mensaje por juanjabones el Lun Mayo 27, 2013 2:32 pm

Hola

Aunque esto pueda ser un tema tabú, tengo algunas dudas al respecto y viendo que no encuentro ningún hilo es por lo que lo abro.

Más aún interesa ( creo ) al haber entrado en vigor la reforma de la Ley Tributaria a lo que apuestas en casinos y online se refiere en cuanto a pérdidas y ganancias.

Pregunto si en los casinos hay una determinada cantidad por la que te hacen una retención a cuenta como ocurre en los premios de la lotería y la ONCE.

De momento me quedo en esta sugerencia y pregunta.

salud

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Re: tributación ganancias

Mensaje por zechnas el Lun Mayo 27, 2013 2:48 pm

De momento no, pero tienes la posibilidad de pedir, bajo tu responsabilidad, una factura con tus ganancias. Después de ahí tienes la obligación de declarar un incremento de patrimonio.
También puedes hacer lo contrario pedir una factura de pérdidas, para lo cual previamente debías hacer lo anterior al cambiar en caja. De las pérdidas se puede tambien desgravar un %.
¿Porqué de éste sistéma a todas luces para idiotas ? Respuesta : Gao Ping
No hace falta ser muy listo para saber que los casinos son la mayor ventanilla de cambio de black & white del pais.
Al gobierno le interesa que algo de lo black se reconvierta en white y circule pagando impuestos.

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Re: tributación ganancias

Mensaje por juanjabones el Lun Mayo 27, 2013 3:23 pm

Comprendo que para pequeñas ganancias no haya problemas.
Pero si son grandes, ¿ el casino no te pide ninguna documentación para tener un control tributario ?

En la lotería y en la ONCE de momento los superiores a 2.500 € te dan un sablazo del 20%. Lo puñetero es que no puedes declarar pérdidas suponte en la lotería de navidad en la que se juega más de un décimo).

De todas formas creo que es una manera a priori de incentivar el juego online y de casino para a posteriori controlar a ambas partes: casa-jugador.

También oí en algún lugar que los apostantes estaban de acuerdo en esta resolución al considerar que como en todo negocio ( que es como trabajan algunos ) no sólo habría que tomar en cuenta las ( falsas ) ganancias sino el resultado de sustraer las (verdaderas) pérdidas.
Total todo un negocio con su libro de entradas y salidas.

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Re: tributación ganancias

Mensaje por zechnas el Lun Mayo 27, 2013 3:29 pm

En el casino seria fácil de eludir pues cambias poco a poco o entre varios. De momento no hay problema.
Y por las On-line imposible de controlar de momento. La mayoría migraron a Gibraltar, Andorra, y demás paraisos fiscales.

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Re: tributación ganancias

Mensaje por juanjabones el Lun Mayo 27, 2013 3:43 pm

@zechnas escribió:
Y por las On-line imposible de controlar de momento. La mayoría migraron a Gibraltar, Andorra, y demás paraisos fiscales.

Sí, pero en el momento en el que haces efectivo el montante del premio en el país no "paradisíaco", te pueden pillar.....(pienso)

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Re: tributación ganancias

Mensaje por zechnas el Lun Mayo 27, 2013 4:04 pm

No veo como si pienso con mentalidad de jugador. Tal vez los de Hacienda lo tengan más claro.
Unas ganancias de entre 100/500 € diarios pueden perfectamente pasar para tus gastos (según nivel de vida claro) y por encima de eso ya es para gente que por lo general pertenecen a organizaciones perfectamente estructuradas para diluir los ingresos con igeniería financiera.

En éste pais puedes ir a sellar el paro (y estar cobrando un subsidio) en Ferrari y nadie te hace preguntas. Yo se de uno que iba con chofer a sellar.
Los coches pueden pagarse al contado y nadie te pregunta de donde sacaste el dinero y tu tv de plama gigante igual. Te puedes hacer con una Sicav aquí o directamente en Luxemburgo, Andorra, etc y no hace falta ser millonario sino entre todos sumar lo requerido......Mientras existan paraisos fiscales existirá fraude y cualquier cosa que mueva dinero tendrá medios más rápido que la Hacienda para quitar de enmedio la pasta.

En Gibraltar por ej: te pagan en libras y encima te puedes sacar una cuenta en cualquier banco sin mucho problema. Para la gente de los alrededores éste tipo de práctica no tiene secretos.

Lo que la gente debe tener en cuenta y aplicarlo ya de una vez por todas es que le hemos estado dando a los bancos una confianza que ellos han roto. Hay que alejarse de ellos para todo lo que no sea absolutamente inprescindible.

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Re: tributación ganancias

Mensaje por Tanausú el Lun Mayo 27, 2013 4:34 pm

Cito un post escrito a primeros del 2012 de un forista llamado pedro por si es de utilidad.

Saludos.


"Hola amigos, os dejo aqui un articulo que explica un poco la tributación de las ganancias obtenidas en los casinos online a raiz de la entrada en vigor de la nueva ley sobre juego onlie.
El articulo está sacado de la página pokerviu.

Espero que lo tengamos todos en cuenta antes de juegar en cualquier casino online.

¿Recuerdas el chiste de "tengo una noticia buena y otra mala"? Pues esto es igual, pero tengo una mala y otra malísima. La mala es que la fiscalidad de los premios obtenidos en el juego (incluido el poker) no ha cambiado. La malísima es que con la llegada de la nueva legislación y las .es, Hacienda nos tiene pillados por la bolsa escrotal. Es decir, tiene acceso a todos nuestros datos. Ganancias, pérdidas, ingresos en la sala y retiradas. Mi recomendación: ni te bajes el soft .es ni hagas la migración. Tenías que haber sacado tu pasta hace días (como hice yo).

Intentaré no usar tecnicismos, pero si no entiendes algo puedes preguntar a través de un comentario, responderé encantado. Los que controlen bastante de fiscal, que no se me asusten, me salto algunas cosas para simplificar.

Supongo que sabes lo qué es el Impuesto de la Renta de las Personas Físicas (IRPF). Con el nombre ya puedes intuir de que va, el Estado nos obliga a pagarle parte de lo que ganamos (renta).

Estas rentas las podemos obtener de diversas fuentes: del trabajo, del capital (mobiliario o inmobiliario), de actividades económicas o ganancias y pérdidas patrimoniales. Lo normal es que lo obtengas de varias fuentes. Se suma todo, te restan una serie de gastos, deducciones y zarandajas y te sale la base que va a servir para calcular el porcentaje que tienes que pagar.

A nosotros nos interesan las Ganancias y pérdidas patrimoniales que no derivan de la transmisión de elementos patrimoniales, apartado G1 de la declaración del IRPF.

Vamos al lío. La regulación del IRPF dice claramente (Art. 33.1 y .2 de la Ley) que se considera ganancia patrimonial la obtención de premios de cualquier tipo, ya sean en metálico o en especie. Están exceptuadas de gravamen las Loterías y Apuestas del Estado y CCAA, Cruz Roja, ONCE, etc.

En el artículo 33.5 se citan como pérdidas patrimoniales que no se computan fiscalmente como tales, las debidas a pérdidas de juego. Creo que ha quedado bastante clarito.

Un ejemplo. Voy al casino de mi ciudad, juego 100 pavos en la ruleta al 22 y no sale mi número. Sigo jugándome 100 pavos hasta que en la tirada 40 sale. Cobro 3.500 más los 100 que tenía en la mesa. He perdido 4.000 y he ganado 3.600. En mi declaración de IRPF tendré que consignar que he ganado 3.600 € y no me dejan restar los 4.000. Ni siquiera decir que, como da negativo, mi ganancia es 0.

Te recuerdo que eso ya pasaba antes de la entrada en vigor de la legislación del juego. Si esto ocurría en un casino online también tenías que declararlo, pero casi nadie lo hacía. Es como lo del fontanero: "¿Lo quiere con IVA o sin IVA?". Como nadie se va a enterar, es de tontos pagarlo. La diferencia ahora es que las salas online van a poner esta información a disposición de Hacienda, por lo que la mejor opción es declararlo sino quieres tener problemas.

¿Cuánto tienes que pagar de esos 3.600 €? Eso va a depender del resto de tus rentas y de la Comunidad Autónoma, porque en el IRPF el porcentaje aumenta conforme más pasta ganas. Es decir, eso es muy personal y no te lo puedo solucionar aquí.

En la tabla te dice que porcentaje debes aplicar dependiendo de tu renta (base liquidable). Estos porcentajes pueden variar según la Comunidad Autónoma en que residas, pero más o menos te puedes hacer una idea.

Si el resto de tus rentas suman 12.000 €, pagarías el 24% del total, 15.600 = 3.744 €. Si no incluyes lo "ganado" en el casino, te saldrían 2.880 (24% de 12.000). La broma te cuesta 864 € a pesar de haber palmado 400 en el casino. Jojo, menuda gracia, oiga.

Aquí no acaba la guasa. Vamos a suponer que ni trabajas ni tienes rentas de otro tipo distintas a las que obtienes del poker. Creo que puede ser un caso bastante común entre los que jugamos: gente que está estudiando, que está en el paro, etc. ¿Cuál es el mínimo que tengo que "ganar" para estar obligado a declarar? 1.000 €. Repito, siempre y cuando no percibas rentas por ningún otro concepto.

La Ley dice exactamente que no están obligados a declarar:

"Los contribuyentes que hayan obtenido en el ejercicio 2011 exclusivamente rendimientos ínte¬gros del trabajo, del capital (mobiliario o inmobiliario) o de actividades económicas, así como ganancias patrimoniales, sometidos o no a retención, hasta un importe máximo conjunto de 1.000 euros anuales y pérdidas patrimoniales de cuantía inferior a 500 euros, en tributación individual o conjunta."

¿Capicci, caro amico? Si has ganado 10 eurazos jugando al poker y has cobrado 995 de unos dividendos de las acciones que te dejó tu abuelita en herencia, tienes que declarar 1.005 € y pagar el 24%.

Más alegría, esta vez para los que tengan trabajo y, por tanto, nómina. Habrás notado que tu jefe no te paga la totalidad de lo que aparece como salario bruto. El muy cachondo (no le eches la culpa, a él le obligan) te quita una parte para la Seguridad Social y otra para Hacienda, las famosas retenciones. Lo de la Seguridad Social nos la bufa, pero con las de Hacienda vamos a tener sorpresas.

Estas retenciones están calculadas para cada trabajador según su situación personal, de forma que cuando hagas la declaración te salga a devolver o a pagar muy poco. En esos cálculos no están incluidas tus posibles ganancias del juego, así que cuando las incluyas en la declaración es muy posible que te salga a pagar ¡Con lo que jode soltar pasta el 30 de junio, justo antes de vacaciones!

Otro ejemplo. Una persona que tiene una nómina anual de 22.000 € y le retienen 3.080. De la Seguridad Social le quitan lo normal y tiene una hipoteca por la que ha pagado este año unos 4.300 €. Si no juega:

Si ha obtenido del juego 3.600 €, estos son los cambios.

Si obtiene 10.000 € del juego, la fiesta ya sale un poquito más cara.

Ya sé que esto empieza a ser un rollo y que andas un poco mareado. Yo también, pero tengo que comentarte más cositas. Hasta ahora todo lo explicado es válido para las ganancias del juego en vivo, online cambia un poco la historia.

Aquí viene la gran pregunta ¿En un casino online declaro esos 3.600 € o la cantidad que retire de mi cuenta? Para el caso del poker la cuestión es la misma: declarar por bote ganado, por la suma de premios en torneos o sit o por las cantidades que retiro de la sala.

Tenemos ya claro que no puedo restar las pérdidas que tenga. Si juego cash NL100 (si hay mesa, que esa es otra, jojo) puede darse el caso de palmar tres cajas, doblarme a la cuarta y, a pesar de perder 300, me toca declarar que he ganado 200. Curioso. Tranquilo que me dicen que esto no va a pasar.

En torneos o sits, me gasto durante el año 3.000 € en entradas. Obtengo premios por valor de 2.000 y me toca pagar impuestos de esos 2.000. Recurioso. Esto tampoco creo que ocurra.

Según me informa un trabajador de una operadora .es esta no va a ser la forma de tributar. La información que van a facilitar a Hacienda es el dinero retirado de la sala, independientemente de que hayas ganado o perdido. El sistema sigue siendo muy injusto, pero cambia bastante la cosa.

Vamos a otro ejemplo. Metes 5.000 pavos en tu sala preferida y tienes la mala suerte (o no) de que tu suegra la palma. Sin jugar una sola mano te toca sacar 3.000 para pagar la incineración. Si la entierras, lo mismo no está muerta del todo, incinerándola te aseguras de que no vuelve. Pues sí, lo has adivinado, te toca incluir esos 3.000 pavos en tu declaración de IRPF.

Te resumo todo este rollo:

- Vas a tener que declarar toda la pasta que retires de la sala, independientemente de lo que hayas ingresado, que no resta.

- Si tenías pasta en una .com y te han echo la migración directa a la .es: date por jodido. Esa pasta ya está controlada por mamá Hacienda. Si es mucha, date por muy jodido.

- Llevo tiempo diciéndole a todo el que me ha querido escuchar, que retirara la pasta antes del 1 de junio. Si no me hiciste caso o no me escuchaste, lo siento.

- La pasta que retires la tienes que incluir en tu declaración del IRPF. El porcentaje a pagar depende de tu situación personal y del resto de rentas que percibas.

- El mínimo no declarable es de 1.000 € siempre y cuando no percibas otras rentas. Si es así, desde el primer euro.

- Declarar las "ganancias" te va a retocar el tema de las retenciones y, por tanto, no será raro que antes tu declaración del IRPF te saliera a devolver y ahora a pagar.

- No descarto sorpresas. Me parto de risa sólo de pensar que Hacienda le diga a los operadores que quiere todos nuestros datos desde el 1 de enero de 2012. Son posibles otras barbaridades, dado el nivel de incompetencia mostrado por nuestros políticos.

De lo único de todo lo que te he contado que no estoy seguro, es de si tenemos que declarar lo retirado de la sala o las ganancias brutas, pero estoy casi seguro que será lo retirado. Creo que tanto un sistema como otro puede acabar con el poker y las apuestas. Los juegos de casino, bingo, etc."

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Re: tributación ganancias

Mensaje por juanjabones el Lun Mayo 27, 2013 5:15 pm

Para que luego digan los del casino que aquí se viene a divertir y esto no se toma como un negocio...(ostras, si esto tributa casi como rendimiento del trabajo o peor!!)

vaya hilo...muchachos...¿estaban al corriente?
¿ He destapado el ánfora de Pandora ?
Sólo tenía algunas dudas

gracias por el aporte tanausú.
Aunque se refiera a la declaración de 2012 del año 2011 creo que este año habrá más control...están buscando dinero bajo las piedras

un saludo

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Re: tributación ganancias

Mensaje por zechnas el Lun Mayo 27, 2013 5:43 pm

Por eso os digo : apartaos de las on-line.
De momento donde juego no piden ni identificación al entrar. ¡¡¡ Viva Orwell !!!

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Re: tributación ganancias

Mensaje por Tanausú el Lun Mayo 27, 2013 5:58 pm

Cita.

"Las adversidades forman parte del encanto de la vida y son, en gran medida, inevitables. Si las aceptamos, no nos molestaran tanto.Podemos poner las bases para que las cosas nos sean más favorables, pero no siempre conseguiremos nuestros deseos porque creo en los dias de ! mala suerte ¡.Pero no pasa nada, la vida y el juego siguen aún así teniendo su particular encanto."

Gracias Zechnas por la cita, debido a un problema laboral me ha venido muy bien leerla.

Saludos.

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Re: tributación ganancias

Mensaje por FRANK1919 el Lun Mayo 27, 2013 9:30 pm

Entonces lo que decía Zechnas ¿no está en vigor?
¿No podemos ir al casino y pedir recibo de lo "invertido" para declarar las pérdidas?

La curiosidad y la duda son la base de la investigación.

El articulo, laaaaargo, del citado Pedro está muy bien , pero ¿estará bien documentado y con base legal?

Lo que decía Zechnas era más gratificante y mas justo:
Declaro lo que gano y declaro lo que pierdo.

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Re: tributación ganancias

Mensaje por Tanausú el Lun Mayo 27, 2013 10:14 pm

@FRANK1919 escribió:Entonces lo que decía Zechnas ¿no está en vigor?
¿No podemos ir al casino y pedir recibo de lo "invertido" para declarar las pérdidas?

La curiosidad y la duda son la base de la investigación.

El articulo, laaaaargo, del citado Pedro está muy bien , pero ¿estará bien documentado y con base legal?

Lo que decía Zechnas era más gratificante y mas justo:
Declaro lo que gano y declaro lo que pierdo.

Very Happy Sí es largo, en principio pensé postearlo en dos entregas, en realidad es una cita de pedro de un articulo de otro sitio.

Saludos.


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Re: tributación ganancias

Mensaje por Narcís Miranda el Mar Mayo 28, 2013 12:17 pm

Hola, compañeros. Ya hace tiempo me informé del tema de hacienda respeto a las on-line. La legislación actual, porqué hubo algunos cambios posteriores a la primera ley, recoge el tema de ganancies y pérdidas. En todo caso quien quiera informaciòn al detalle, puede consultar esta página:

http://www.aujo.org/

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Re: tributación ganancias

Mensaje por zechnas el Mar Mayo 28, 2013 12:37 pm

Yo confieso que nunca he pedido el dichoso recibo (Salvo en la Royal Caribbean que te lo dan obligatorio) al cambiar, pero he visto como había quien lo hacía. Luego me he preguntado para que pues donde lo he visto es paraiso fiscal.
El tema de la Royal Caribbean, nunca me ha importado mucho por dos razones: La primera que las cantidades ganadas solo eran para cubrir los gastos del pasaje y copas .(Hay quien se lo tomó más a pecho y sacó algo más).
La segunda que es de bandera de Nassau y eso es otro paraiso fiscal, por eso lleva esa bandera.(Imagino que eluden impuestos y tasas con ello.) y hacienda no les va a pedir datos de sus cuentas del casino.

Alli para jugar, al estar centralizado el cambio lo cargan a tu cuenta total como gasto. El segundo año fuimos con los dólares ya cambiados, más que por el tema de fiscalización por la comisión abusiva de más del 3% que aplicaban a cada change según recuerdo.

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Re: tributación ganancias

Mensaje por FRANK1919 el Mar Mayo 28, 2013 4:44 pm

Gracias Miranda.
Este enlace da buena información.

Sería interesante tener este hilo siempre al día, ya que es normal que se vayan cambiando las normas y haciendo enmiendas que nos atañen a todos, para bien o para mal.

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Re: tributación ganancias

Mensaje por astier el Mar Mayo 28, 2013 7:04 pm

Leyes sobre el Juego Online en España



- Ver Artículo 2. Modificación del régimen fiscal aplicable a las ganancias en el juego.
Ley 16/2012, de 27 de diciembre, por la que se adoptan diversas medidas tributarias dirigidas a la consolidación de las finanzas públicas y al impulso de la actividad económica


- Ley de regulación del juego.
Ley 13/2011, de 27 de mayo, de regulación del juego.



HILO REVISADO

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Re: tributación ganancias

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