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Se necesita la teoría

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Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Jue Mayo 23, 2013 12:49 am

Siempre me ha parecido que la teoría es tan importante o más que la práctica.

La teoria del azar y la ruleta no es evidente en el jugador neófito que fuimos todos y los que realmente tomamos el camino del estudio y la investigación para intentar sacar un fruto rentable al juego de la ruleta lo hicimos porque en algun momento comprendimos que era necesario y a la vez un trabajo arduo.

Valla el siguiente diálogo como introducción a una serie de post relacionados con la teoría del azar en la ruleta.

-. No amigo, yo no entiendo de teoría, esto es azar ¿Sabe?

-. Sí claro, esto es azar...

-. Ayer mismo tuve una inspiración, mi novia me pidió insistentemente un ramo de rosas y como todo el mundo sabe, un ramo de rosas consta de doce rosas, y medio ramo de rosas tiene seis rosas, bueno pues, aposté por el seis y por el doce...

-. Muy bien, y acertó claro...

-. Pues no, no acerté ni el seis ni el doce, luego pensé que mi prometida se conformaría con un cuarto de ramo de rosas y...

-. No me lo diga, apostó al tres y acertó de lleno...

-. Pues no, tampoco salió el tres, pero yo que soy muy cuco pensé, mi amada sabe que soy muy generoso y pensará que además de comprarle un ramo de rosas le traería otro de camelias que le chiflan, y claro en ese supuesto, tambien tenía que apostar al 24 y...

-. Ahora sí que le pegó ¿No?

-. Casi, salió el 36, se me olvidó que tambien le gustan las margaritas, pero de verdad, no me hable de teoría, que yo con la práctica me las sé todas...

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Jue Mayo 23, 2013 6:33 pm

Test para saber si estamos preparados para adoptar Estrategias Ganadoras

Antes de pasar a consideraciones teóricas (que no sistemas), les invito a rellenar un test sencillo que revelará algunas de nuestras debilidades respecto del juego y ciertas conductas contraproducentes.

Las preguntas formuladas en este test son la vida misma en el casino y/o nos vemos reflejados en ella, o lo hemos visto en los demás.

A veces es bueno hacer un examen de nuestra CONDUCTA en la sala de juego y ver en qué podemos mejorar. El tema no es baladí, cada dia hay más defensores de que la conducta en la sala de juegos es vitál para alcanzar el exito,

Es muy sencillo de hacer, por cada contestación NO anótese un punto.

1) Usted "oye una bola rodar en alguna mesa"y no lo puede evitar, sale corriendo y prácticamente tira su apuesta sobre el tapete, el croupier le dice: "la apuesta del señor no vá", la bolita ya está rebotando en los azares, usted mira al jefe de mesa como suplicando, y el jefe dice finalmente (a esto la bola se ha clavado en el diez, usted apostó a tercera docena) "la apuesta del señor vá, tercera docena por cincuenta" ¿Sí/No?

2) Usted ha rematado una redoblona (dejar lo ganado durante varias jugadas) en una serie de seis rojos, puso su apuesta en el tercer rojo repetido, en total ha ganado 16 fichas, las retira y se va a otra mesa, ve que han salido diez negros y lo pone todo a rojo. ¿Sí/No?

3) Usted llega un día al Casino y en diez minutos ha ganado sobradamente sus expectativas para el día, entonces piensa "hoy es mi día de suerte" , no se retira del juego, y finalmente esa noche se va, perdiéndolo todo. ¿Sí/No?

4) Tiene alguna sospecha o temor de que el crupier siempre le tira a la contra, la bolita le odia, y en general siempre que pierde se acuerda de los familiares de los empleados de la sala. ¿Sí/No?

5) Piensa frecuentemente que "esta racha ya tiene que acabar…", "imposible, no puede salir otra vez la misma docena…", "aquí hay truco, las dos mesas han sacado el 29 al mismo tiempo", "este crupier es un lince, ya ha sacado cuatro ceros en diez tiradas…" ¿Sí/No?

    De uno a cuatro No, puede mejorar.

    Con cinco No, tiene la llave del éxito.

    Cinco , déjelo, no vaya al casino a menos que tenga una buena renta y lo haga por placer.


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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por 13N el Jue Mayo 23, 2013 7:37 pm

Muy apropiado, Tanausú. La teoría, nos guste o no, es como a ley: su ignorancia no exime de su cumplimiento. Para el cerebro comprender algo tan monstruoso como el azar, es muy arduo. El cerebro mira las nubes y ve formas, gigantes, monstruos, historias. Pero esas figuras no existen, son una creación de la mente, que necesita dar sentido a todo. El azar, sencillamente no tiene sentido. Y la tasa de pago sólo es favorable al que tiene el sistema ganador: la casa.

Un saludo.

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Barrabas el Jue Mayo 23, 2013 8:32 pm

...


Última edición por Barrabas el Mar Oct 01, 2013 7:38 pm, editado 1 vez

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Jue Mayo 23, 2013 9:13 pm

Las falacias relacionadas con el jugador y el azar abarcan una lista larguisima, en este tema trataré algunas sobre todo implicando el juego a suertes sencillas pues es donde se hace más evidente este comportamiento anómalo.

Primero propongo una pregunta: ¿Podemos descartar todas las falacias de nuestro juego?

Hay una falacia espurea o engaño que se nos pasa por alto muchas veces y es la causante de que no saquemos todo el partido o provecho a un tipo de juego; yo la llamaría (por eso es espurea), falacia del me quedo paralizado, pero primero analicemos qué es la falacia del jugador.

Falacia del Jugador

Esta falacia justifica una elección a partir de la probabilidad de que se dé un suceso considerándola erróneamente como dependiente de otro, y recibe su denominación porque la actitud habitual de muchos jugadores es la de no apostar por un número que ha salido muchas veces consecutivas en jugadas anteriores, ignorando que la probabilidad de que salga el mismo número en la nueva jugada no está para nada condicionada por los resultados precedentes.

Esta relación entre dos, que implica que uno es causa y otro efecto, y afirma que dos eventos que ocurren a la vez tienen necesariamente una relación causa-efecto, se expresa de la siguiente manera: si ocurre A y correlacionadamente después ocurre B, entonces A ha causado a B.

Esta falacia hace una conclusión prematura de la causalidad, incluso sin evidencias que la soporten.

Esto es una "falacia lógica", y existen al menos otras tres posibilidades:


1). que B sea la causa de A

2). Que haya un tercer factor desconocido que sea realmente la causa de la relación entre A y B

3). Que la relación sea tan compleja y numerosa que los hechos sean simples coincidencias.

Esto nos ocurre muchísimas veces, y parece que no haya manera de desprendernos de este lastre que hace que nuestro juego sea ineficaz, que no estemos a la altura de la realidad y, por lo tanto, que los resultados no sean los mejores.

Pero ¿qué ocurre con la falacia del, me quedo paralizado?

Cuando se trata de sacar rendimiento a todas las oportunidades que nos ofrece la ruleta en forma de tendencias, repeticiones, ritmos, y un largo etc, nuestra impresión al ver estos fenómenos, es la de presenciarlos de una manera estática, algo como "no lo toques que se rompe", o también, si participo, se deshará el hechizo. Pasan las bolas, pero nos quedamos paralizados, no nos atrevemos a intervenir, pensando que nuestra acción de entrar en el juego será la causa del rompimiento de ese esquema.

Es razonable pensar que nosotros no somos un factor dependiente de las acciones del azar, y una vez que asimilemos esto, nuestro juego será más productivo, se acabarán los "SI HUBIERA…" o "estaba clarísimo, pero no lo jugué".

Tanausú.

Pd. Puede que a veces parezca repetitivo o exponga conceptos de primaria pero es necesario ya que asi se abarca todos los foristas con menos experiencia.

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por 13N el Vie Mayo 24, 2013 7:54 pm

@Barrabas escribió:Para quién se haya interesado en experiencias límites donde el azar esta fusionado con la materia o las vivencias internas, o milenarias prácticas de mancias, la relacion del universo con nosotros, sus leyes y la sincronicidad con lo que nos pasa por fuera y por dentro, sin dudas que la palabra "azar" tiene otro significado. Seguro que para él tiene sentido.

Totalmente de acuerdo en cuanto a la vivencia interna de los procesos de azar.

@Barrabas escribió:No es necesaria la metafísica ni la tirada de cartas, la matemática fria nos dice que el azar también tiene historia y hasta intención. Si ud lleva su estadística al límite no tendrá los 37 numeros salidos en 37 bolas, ni acertará mas de 75 chances en 100 bolas. Ahi ud puede "adivinar".El azar ya tiene un sentido, porque si apuesta a que pierde por goleada en las próximas 25 bolas seguro no fallará.

Cuerdas de las que tirar sobra en este rubro, pero a cada uno le afloja de un lado diferente.
Saludos

Totalmente de acuerdo en que el azar tiene unas reglas.

El que no está de acuerdo con que esas reglas sean accesibles es mi bolsillo.

Un saludo.

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Vie Mayo 24, 2013 8:37 pm

CITA

"El que no está de acuerdo con que esas reglas sean accesibles es mi bolsillo."

Very Happy

Álvaro.


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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Sáb Mayo 25, 2013 3:57 pm

Azar

Estimados compañeros, EL AZAR, ese gran desconocido, pero adorado por muchos, tiene sus reglas, y el que se acerca a él, tiene que vestirse con las ropas de las emociones templadas, y estar preparados para el exito o el fracaso.

Me gustaria compartir con vosotros una serie de pensamientos o aforismos que invitan a la meditación. Algunos, son verdaderas perlas.

El azar bajo ningún punto de vista responde a algún conjuro, oración o ritual.

El azar no tiene memoria, ni sentimientos, ni sabe si queremos ganar o perder, ni le importa quien gane o pierda.

El azar no se puede engañar a si mismo, pero nosotros si nos podemos engañar con nuestras creencias y fe.

El azar no nos hace sentir emociones; las emociones vienen cuando tenemos éxito o fracasamos.

El azar no está dentro de la lógica ni de las probabilidades que conocemos.

Dos de las famosas excusas por la cual perdemos lo que ganamos: "la revancha" y la "corazonada".

Si las decisiones son muy rápidas, se carece de tiempo para el análisis, lo que impide tener un claro panorama de las situaciones en acción y sus posibles combinaciones.

Tómate tu tiempo, "consultalo con la almohada", no dejes que tu necesidad o creencia decida por ti.

Sólo quien alcance un comportamiento equilibrado, puede tener una mente de jugador.

La mente de jugador es la que en la vida juega reviendo las posibilidades de éxito o fracaso y juega sin ningún tipo de obsesión hacia el azar y la fortuna.

Casualidad y causalidad son los "dados" en el tablero de las coincidencias seriales.

Los hechos como los números en el azar, se presentan en series o patrones.

La persona que experimenta las series o patrones, nunca sabrá con certeza cuál es su significado.

La mente de jugador se dedica al estudio de los patrones y la serialidad, desde allí parte cualquier método o sistema, porque el equilibrio existe en el azar.

El azar no significa nada ni se compromete.

El azar es impersonal.

El azar trae equilibrios y desequilibrios, pero al final siempre retorna al equilibrio.

Debemos recordar que nuestro objetivo no es ir al juego de la vida para ganarle al mismo, sino que lo que tenemos que ganar es lo que pierde el resto de los jugadores.

La fortuna no viene por golpe de suerte, sino por reconocer y tomar las oportunidades.

Se pierden muchas oportunidades por miedo

Todos los juegos del mundo nos enseñan una sóla lección: jugar sin estrategia inteligente, es garantizar la derrota, aunque no todos los juegos admiten estrategias.

Si crees que no existe una fórmula para optimizar tu juego, has vivido en el error.

Todos tenemos probabilidades de éxito.

Negar tus probabilidades antes de jugar, es ser un perdedor…

Todos los juego tienen reglas

Todas las reglas pueden ser utilizadas para jugar mejor.

El futuro del juego está en el jugador.

El juego es una metáfora de la vida.

El juego es una simulación del mundo.

El juego es un ensayo y una proyección.

Si lo puedes visualizar, lo puedes realizar.

Cada jugador responde de acuerdo a su naturaleza.

¿Controlas el juego o él te controla?

El objetivo, ser mejor jugador, y serlo significa conocerte, retarte y desarrollar tus habilidades.

Cuando aprendes a jugar, el mundo deja de ser una selva la vida deja de ser una guerra y el amor deja de ser una desilusión.

Tanausú.

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por 13N el Sáb Mayo 25, 2013 5:54 pm

Tanausú, al leer tus aforismos, me han ido surgiendo ideas, algunas, fruto de la experiencia, otras más filosóficas. Las he ido apuntando en el orden que se me han ocurrido y de esa forma las voy a transcribir. Me gustaría invitar a todos los compañeros del foro a contribuir con sus ideas, y entre todos tomar lo que nos parezca más útil sin menospreciar lo que juzguemos menos útil o verdadero. Como considero que estamos entre compañeros e iguales, expongo mis ideas sin más rodeos:

- No jugar todas las bolas seguidas. Ejercicio de superación: jugar, como mucho, una bola sí y otra no.

- Del azar sólo sabemos que no es equilibrado, y por eso siempre saldrán unos números más que otros a corto y medio plazo.

- Entre la "revancha" y la "corazonada", prefiero la segunda, siempre que me sorprenda pensando en otra cosa.

- Vencer a la ruleta es dejar de apostarle a un número y no sentirse como un imbécil cuando sale.

- Enfrentarse a la ruleta con la actitud de un recién llegado que no tiene nada que recuperar ni piensa volver a jugar jamás.

- Ante las ‘explicaciones’ barrocas que la mente busca frente al azar, actuar como si la mente fuera un vendedor de enciclopedias.

- Sabemos con buena aproximación lo que va a salir, especialmente a muy largo plazo. Lamentablemente desconocemos cuándo va a salir. Por tanto, no jugamos a números; más bien jugamos al sí o no, L-W, etc.

- Es necesario conocer las oportunidades de ganar o perder y administrar el capital en relación a nuestros resultados. Este es el terreno exclusivo para la mente racional en el juego.

- El juego debe estar al servicio de la vida. Ganaremos el dinero que otros desean perder cuanto antes, y con él nos daremos un capricho.

- Las actitudes útiles en el juego, son más generales y abarcan todos los aspectos de la vida. En conclusión, jugar, y especialmente, perder, no es una experiencia inútil.

- En un juego de esperanza negativa, estar en positivo es un desequilibrio. Por fortuna, el desequilibrio en ruleta es una constante.

Un saludo.

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Sáb Mayo 25, 2013 6:40 pm

Genial 13N

Saludos.

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Sáb Mayo 25, 2013 7:12 pm

El famoso astrónomo Laplace era defensor de un determinismo físico y se oponía a que algo ocurriera por puro azar, en un próximo post trataré sobre eso porque tiene relación con la ruleta y dos tipos de azar.

Entonces, el azar puro está en oposición al determinismo.

Sin embargo, el cálculo de probabilidades nos da las leyes de un sistema que se puede clasificar como aleatorio, por lo que el cálculo en sí mismo es determinista, aunque de forma diferente al determinismo fisicoclásico de Laplace.

Mientras que éste se refiere al determinismo de objetos individuales, las probabilidades se refieren al determinismo de conjuntos.

Efectivamente, esto trae consecuencias buenas para el jugador que sabe usar la probabilidad, porque en cierto modo está determinado que el conjunto de eventos de un sistema azaroso siga ciertas reglas previsibles y predecibles.

Use discernimiento el lector...

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Dom Mayo 26, 2013 1:42 am

Mientras me doy una vuelta por el foro percibo que se habla de azar y ruleta desde distintos angulos, claro está que es un foro de ruleta y el azar es un protagonista principal, pero incluso considerando otros lugares afines, este no les va a la zaga en cuanto a seriedad y conocimientos, tambien en cuanto a los participantes que demuestran con sus comentarios una comprensión bastante avanzada de lo que el azar puede hacer en una ruleta de 37 números

La palabra azar es de uso cotidiano y muchas veces pensamos en el significado real que le damos u otros le dan, pero en nuestro fuero interno suele haber dudas respecto de que el azar pueda ser entendido en todos sus aspectos.

Un forista avanzado me comentó no hace mucho que una primera aproximación a este término, el azar, es simplemente el intento de poner orden en lo desconocido, es decir, intentar eliminar tanto como se pueda la ignorancia sobre determinados sucesos, y revestir lo que queda de un barniz matemático.

Ahora vamos a hacer una división entre los que nos dedicamos en cierta medida a la ruleta y el público en general que posiblemente vincula azar a algun juego pero no sabe mucho más.

Todo el mundo está familiarizado o cree estarlo con la palabra azar y los que acostumbramos investigar sobre sus secretos, más que nada para entender la ruleta, tenemos al menos alguna idea de su significado, pero eso no es tan obvio para una mayoria ajena a lo que implica azar y bastaría hacer una sencilla encuesta entre las personas cercanas para comprobar que no todos serán capaces de dar esbozos del concepto azar, no obstante, podrán obtenerse respuestas del tipo “El azar ocurre cuando suceden cosas inesperadas” lo que viene a ser el reconocimiento claro de que se trata de una medida del desconocimiento.

Compañeros, muchas veces queremos ignorar lo que el azar significa e implica en nuestro queacer ruleteril por aquello de simplificar y querer ir al grano de de un juego simple y efectivo pero no se nos escapa que una definición formal del azar podría ser la siguiente:

    El azar es el agente que actúa definiendo un evento a posteriori de un experimento a partir de un conjunto de sucesos posibles a priori.


Es decir, podemos considerar que un experimento sucede por azar si su resultado final no se puede determinar a priori de entre un conjunto de resultados posibles.

Y dentro de los sucesos que podríamos caracterizar como gobernados por el azar, a su vez, podemos distinguir dos fenómenos diferenciados: El azar ontológico y el azar epistemológico, en el primero la aleatoriedad forma parte del ser y se considera esta situación cuando existen procesos que son irreductiblemente aleatorios independientemente del conocimiento que tengamos del propio sistema, de forma que no se podrá reducir a causas deterministas.

En en los siguientes post analizaremos que es el azar ontológico y el azar epistemológico...

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por ChosLive23 el Dom Mayo 26, 2013 3:27 am

Pillo sitio

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Jorge_R el Mar Mayo 28, 2013 6:39 pm

Reservo butaca y palomitas cuando hablen del azar ontológico y espistemológico, jejeje

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Miér Mayo 29, 2013 7:51 pm

Recapitulemos:

    Azar ontológico:

    La aleatoriedad forma parte del ser. Se considera esta situación cuando existen procesos que son irreductiblemente aleatorios, independientemente del conocimiento que tengamos del propio sistema, de forma que no se podrá reducir a causas deterministas.

    Azar epistemológico:

     Es aquel que se produce por el desconocimiento, bien sea por ignorancia o por incapacidad, para tratar sistemas complejos, que en principio responden a causas de naturaleza determinista.


Antes del siglo XX, se pensaba que todo el azar era de tipo epistemológico, y que no existía el azar de tipo ontológico.

Entonces pensaban asi sobre todo los partidarios del naturalismo, sosteniendo que todo era reducible a causas naturales, aunque nos dieran la impresión de desconocidas, y que veían dicha naturaleza como compuesta únicamente de causas físicas, y por tanto materia, sujeta a las propias leyes físicas.

Luego, existian los dualistas, creian en la materia y en la existencia de elementos de indole metafísica, en particular la naturaleza divina.

Logicamente, un azar de tipo ontológico es incompatible con la aceptación de un ente (dios), entre cuyos atributos se encuentra el de omnisciente, que todo lo sabe. Asi que esta posición completamente determinista queda impresa en los trabajos de Pierre Simon de Laplace, quien la definió en su obra “Théorie analytique des probabilites“ publicada en 1820 y donde esta disciplina se establece de manera rigurosa, iniciandose poco antes con los trabajos pioneros de Pascal y Fermat.

De momento, con estos tres pilares en el campo de la matemática hay suficiente para comenzar a indagar sobre el azar que tanto nos interesa.

Saludos.

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por 13N el Vie Mayo 31, 2013 4:53 pm

Así que encontrarte de crupier a una mujer hermosa es cuestión de azar epistemológico. Pero apostar a rojo y que salga, es ontológico. ¿No es eso?

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Vie Mayo 31, 2013 5:17 pm

@13N escribió:Así que encontrarte de crupier a una mujer hermosa es cuestión de azar epistemológico. Pero apostar a rojo y que salga, es ontológico. ¿No es eso?

Asi de claro ... Very Happy

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Miér Oct 16, 2013 12:51 pm

Estimados foristas, cuando pensé en este tema, mi idea era tratar el azar de una manera metódica y -como no-, empezando desde el principio, "historia del azar" "desarrollo" "primeros descubrimientos etc", sin embargo descubro que las cosas no están así en mi cabeza, ni en los conocimientos recopilados durante algún tiempo, les hago esa apreciación por si notan que todo esté desordenado, pero a efectos de exposición y lectura creo que resulta más interesante.

Me resulta más fácil escribir sobre alguna idea que tenga en el momento o surgida por algún comentario que lea en el foro etc., el considerar las variantes y tratamientos del azar (la ruleta en este caso), no tiene fin, siempre hay algo nuevo que considerar y eso puede tener un significado esperanzador para nosotros, ya que no se sabe cuando aparecerá la chispa que encienda por fin una estrategia ganadora., el azar, como un ente indescifrable tiene vida propia; a cada intento de comprenderlo recibimos una "coz" que nos tira, pero nos levantamos de nuevo. 

La aleatoriedad tiene sus "reglas" y hay que atacarlas de la manera apropiada, una de las mayores equivocaciones creo está en intentar vencerlas con ideas y conducta que no se ajustan a la idiosincrasia de la bola, rebuscar sistemas complicados que ademas requieren tanto dinero que hace dudar que necesitemos ganar, es como "irse por las ramas", la cosa tiene que ser más sencilla, tanto en recursos como en conducta.

Esto me recuerda una información que estuve analizando hace poco: la ley de Ockham o "principio de pensamiento de economía de Occan", el enunciado dice, "Entia non sunt multiplicanda sine necesitate" –los entes no deben multiplicarse sin necesidad o no expliques por lo más lo que puedas explicar por lo menos- en una traducción un poco menos literal "es soberbia hacer con más lo que se puede hacer con menos", en términos más actuales podríamos decir que, de las explicaciones posibles, la más simple es la correcta.

Esta regla ha tenido una importancia capital en el desarrollo posterior de la ciencia y se utiliza fundamentalmente como complemento de las leyes de la lógica, con el fin de evitar el pensamiento mágico, según este principio, siempre que se encuentren varias explicaciones a un fenómeno, se debe escoger la más sencilla dentro de aquellas que lo expliquen por completo.

Por ejemplo, para explicar la caída de una manzana al suelo, podríamos plantear las siguientes explicaciones:


    La gravedad.

    Unos duendes traviesos invisibles e indetectables la han movido hasta el suelo, para fastidiarme.

    Es consecuencia de un complot del gobierno para fastidiarme y que tenga que agacharme a cogerla; utilizaron rayos cedidos por extraterrestres para bajar la manzana.

Todas estas alternativas explican igualmente el fenómeno desde el punto de vista lógico y experimental, pero el criterio de Occam nos obliga a escoger la primera como verdadera, ya que las demás nos obligarían a asumir una serie de postulados mucho más complicados, Ockham vivió en el siglo XIV y Einstein, siglos después, nos dijo "todo se debe hacer tan simple como sea posible, pero no más simple", Ockham[ utilizó continuamente esa "navaja" o "tijera" en sus disecciones del pensamiento, para eliminar lo que era considerado redundante o superfluo.

Tener en cuenta el pensamiento de Ockham en relación a la ruleta podría ayudarnos a simplificar nuestro juego, todo es cosa de buscar la manera de hacerlo y pienso que no hay reglas precisas o leyes especificas, sino que cada cual con sus conocimientos y experiencia junto con el alcance de su intuición del momento, tiene que obrar en consecuencia.

 Este pensamiento aleja la idea de un sistema universal que haga ganar a cualquiera que lo copie, me temo que la solución no va por esa senda, todo aquel que logre una "formula" ganadora, será como su propia firma o huella digital; no servirá en otras manos aun sabiendo todos los detalles, por el factor añadido de improvisación.

Álvaro

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Jue Oct 17, 2013 12:47 pm

A veces hemos oido o considerado los conceptos distribución binomial y ecart, con respecto a Marigny, como este tema me parece interesante paso a resumir un poco sus significados.

La distribución de probabilidad de una variable aleatoria discreta, la distribución binomial, describe varios procesos, por ejemplo; datos discretos, resultantes de un experimento denominado proceso de Bernoulli en honor del matemático suizo Jacob Bernoulli, quien vivió en el siglo XVII.

Empleo del proceso de Bernoulli.

Podemos servirnos de los resultados de un número fijo de lanzamientos de una moneda como ejemplo de un proceso de Bernoulli, este proceso lo describimos así.

1. Cada ensayo (cada lanzamiento, en nuestro caso), tiene sólo dos resultados posibles: lado A o lado B, sí o no, éxito o fracaso. 

2. La probabilidad del resultado de cualquier ensayo (lanzamiento) permanece fija con el tiempo, tratándose de una moneda -o el resultado Rojo/Negro, sin tener el cero en cuenta-, la probabilidad de que salga de el lado A sigue siendo de 0.5 en cada lanzamiento, cualquiera que sea el número de veces que la moneda sea arrojada. 

3. Los ensayos son estadísticamente independientes, es decir, el resultado de un lanzamiento no afecta al de cualquier otro lanzamiento. 

Cada proceso de Bernoulli tiene su propia probabilidad característica, pongamos el caso en que siete décimas partes de las personas que solicitaron cierto tipo de empleo pasaron la prueba, diremos entonces que la probabilidad característica fue de 0.7 pero podemos describir los resultados de la prueba como un proceso de Bernoulli sólo si tenemos la seguridad de que la proporción de los que fueron aprobados permaneció constante con el tiempo.

Desde luego, la otra característica del proceso de Bernoulli también deberá ser satisfecha, cada prueba deberá arrojar tan sólo dos resultados (éxito o fracaso) y los resultados de las pruebas habrán de ser estadísticamente independientes.


El Concepto de desviación (Ecart)

Teóricamente, la frecuencia de rojos y negros debe ser igual, en 1000 jugadas, debemos esperar que tanto el rojo como el negro aparezcan con la misma frecuencia, esto es, 500 veces cada uno, esto sucede también para las demás chances simples tales como par/impar y menor/mayor.

Sin embargo, las cosas son diferentes en la realidad, en efecto, es improbable que el rojo aparezca 500 veces en 1000 juegos (sin considerar los ceros, por supuesto), aparecerá más o menos veces que 500 en 1000 juegos, esta diferencia o desviación es conocida como Ecart, este Ecart puede llegar a ser superior a un 10% (563 veces Rojo, 437 veces Negro), esta desviación desde la frecuencia ideal es llamada Tensión.

Experimentos han mostrado que el número de jugadas realizadas influye en las desigualdades de frecuencias de variables de igual probabilidad.

Mientras mayor es el número de jugadas, menor es la desigualdad, mientras menor es la serie de juegos, la desviación es mayor por lo que las desigualdades para el color menos aparecido puede llegar a favorecernos. 

Si el rojo ha salido 15 veces en 20 juegos, las inclinaciones hacia el negro en las próximas jugadas son un hecho casi seguro, (este casi es el que suele estropear nuestras estrategias).

Estos dos concetos manejados por Marigny se pueden analizar en mayor profundidad, pero para la mayoría de nosotros es suficiente comprender lo básico, pues lo que nos interesa es sacar provecho al metodo Marigny sin complicarnos en conceptos difíciles.

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por charllygesell el Jue Oct 17, 2013 4:36 pm

Como siempre,impecable lo suyo Alvaro.

 saludos

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Dom Oct 27, 2013 11:24 am

¿Blanco y en botella?

Si oyes animales al galope en un sitio donde viven caballos, ¿Piensas en caballos o en cebras?

Willians Ockham, personaje poco conocido pero no por eso menos importante en el desarrollo temprano del pensamiento moderno fue quien postuló lo que se ha llegado a denominar "la navaja de Ockham"

La navaja de Ockham establece que si un fenómeno puede explicarse sin suponer entidad hipotética alguna no hay motivo para suponerla, es decir, siempre debe optarse por una explicación en términos del menor número posible de causas, factores o variables.

"La alternativa más simple es la más probable" 

Eso es lo que básicamente nos dice el principio de parsimonia o "navaja de Ockham".

Recuerdo que de joven, si inventaba alguna mentira ingeniosa (ingeniosa para mi), para disculparme ante mi madre por algo, invariablemente ella me decía "no puede ser tan complicado, venga cuéntame la verdad", mi madre no sabia nada de la conjetura de Ockham, pero que sabias son las madres.

Lo de que el juego de la ruleta es complicado no puede sostenerse, quizá sea complicado acertar pero no "lo demás".

Estoy de acuerdo que lo que buscamos es acertar, y no nos importa "lo demás", pero debiera importarnos ya que "lo demás" es sencillo y "lo demás" es lo que puede simplificar lo dificil; acertar.

Seguirá...

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por 13N el Dom Oct 27, 2013 11:44 am

No caigo. Seguro que se puede decir mas sencillo.

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Dom Oct 27, 2013 12:32 pm

Se intentará Very Happy

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Lun Oct 28, 2013 7:03 pm

Los números que vemos aparecer en el luminoso de una ruleta manual de casino tienen para nosotros una componente afectiva que nada tiene 
que ver con el verdadero mundo donde quedan aprisionados y en el que parece que todo está "medido" pues cada fenómeno "actor" tiene su papel aprendido, y hoy en día, pocos secretos guardan los acontecimientos relacionados con el "mundo/azar" de la ruleta.

El jugador va componiendo una melodía a veces peligrosa, por un lado le atrae el lado lúdico, y es que viendo una ruleta en funcionamiento, pocos dirían que no es un objeto o máquina de divertimento, y por otro, quiere y necesita complementar la diversión con ganancias...las más posibles.

Aunque una ruleta parezca un medio para la diversión, el mundo de los números aleatorios es serio, cada evento aislado y todo tipo de composiciones tienen su razón de ser, el mundo del azar tiene leyes y propiedades que son serias y nada tienen que ver con una imagen de jugadores abrazados a sus chicas con una copa en la mano y tirando fichas a voleo en el tapete.

El jugador que quiere estar en el lado serio buscando una remuneración a sus esfuerzos (no a los exesos lúdicos), querrá comprender como es ese mundo, alejarse lo más posible de la tentación festera y estudiar y estudiar como de probable es tal acontecimiento o evento y como de probable es aquel otro, entre otras cosas.

Álvaro.

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Re: Se necesita la teoría

Mensaje por Tanausú el Mar Nov 05, 2013 12:30 am

A todos nos ha pasado ver en el luminoso de una ruleta alguna tendencia llamativa y a la que se le hubiera sacado buenos réditos.

Nos preguntamos como no lo hemos visto antes y la respuesta es ovbia; porque antes no se ve.

En relación a intentar adivinar o ver unos resultados en forma de series o tendencias, u otro tipo de resultado peculiar, la estrategia puede ser la especulación, ya sé que no digo nada nuevo, en realidad, todo juego es especulación pero el matiz que quiero añadir aquí es buscar la forma de que especular nos cueste barato.

Solo como ejemplo, recuerdo que el forista goodhand proponía una forma de especular gratis (ya sabemos que especular significa poner fichas en el paño, y aunque hagamos jf como especulación finalmente en algún momento hay que mojarse), y goodhand se refería a comprobar como estaba la racha de la banca y para eso no hace falta apostar.

A mi me surge la duda de que si observo la racha de la banca sin yo jugar, en realidad lo que veré será la racha de la banca en relación a los jugadores que juegan en ese momento y por lo tanto ponen sus fichas en el tapete con algún riesgo.

Es decir; quizá la racha de la banca (buena o mala), sea la consecuencia de la acción total de los jugadores que apuestan y no del que sólo observa, porque pudiera suceder que si ves que la banca tiene mala racha y entras a jugar, esa acción tuya modifique esa mala racha porque la casualidad quiera que la bola no entre en lo que tú juegas y provoques el comienzo de una buena racha para a banca.

Volvamos entonces a la especulación barata sin tener en cuenta la racha de la banca.

Una especulación de bajo coste pudiera ser apostar por una racha dejando en el tapete la ganancia del primer acierto, y esto ya tiene un nombre antiguo que todos conocemos, o el nombre moderno; redoblona.

Si decides especular, por ejemplo, por la aparición de tres rojos, dejas lo ganado y recibes -en caso de poner una ficha inicial-, ocho fichas con una ganancia de siete, cada no acierto de la especulación representa una pérdida de una unidad que es en realidad una especulación barata.

Aunque me dá a mí que ni el azar ni la matemática son  tontas y se guardan un as en la manga, aunque el jugador tampoco les vá a la zaga y tambien puede tener su cartita aunque no sea un as...

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Re: Se necesita la teoría

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