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No hay mesa (Alargar la progresión)

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No hay mesa (Alargar la progresión)

Mensaje por 13N el Sáb Mayo 18, 2013 9:30 pm

Antes que nada, decir que para mí no hay nada más peligroso en ruleta que llevar una progresión hasta sus últimas consecuencias. En concreto, cuando se trata de progresiones a la pérdida, ya que los párolis tienen la virtud de un perfecto control de pérdidas.

Tampoco creo que un método ganador incluya como parte fundamental una progresión. Lo que sí es recomendable que incluya es un crecimiento de caja (jugar con mayor valor de ficha al ir ganando), que es una progresión, pero en otro sentido (la progresión como fundamento del juego nos impide hacer un crecimiento de caja, al no poder elevar el monto inicial, lo que conlleva pequeñas ganancias y encima un gran riesgo: mala combinación).

Dicho todo ésto, me gustaría hacer un aporte al improbable jugador que tenga el valor y el capital necesarios para estirar al máximo una progresión a la pérdida (o la santa paciencia para buscar la rentabilidad máxima de una progresión a la ganancia). Seguramente no digo nada nuevo, y a los más veteranos les puede parecer una simpleza, sobre todo si tienen asumido el concepto de la permanencia personal. Aún así, espero aportar algo a alguien, y lo expongo de manera resumida con un ejemplo (me invento las cifras, con permiso):

Jugamos la martingala a color en una mesa con apuesta mínima de 5€ y máxima de 100€ y vemos que estamos muy limitados.

1.- Una forma de ampliar los límites de mesa es, sencillamente cambiar de mesa. Imaginemos que en el mismo local existe una mesa de apuestas superiores: min 10€ max 1000€. Cuando sobrepasemos el límite de la primera mesa, nos mudamos a la segunda.

2.- Pero los límites también se pueden ampliar a la baja. Imaginemos que existe un casino real en el que podemos jugar online y que ofrece una apuesta mínima a chance simple de 0,1€ y máxima de 50€ (estos son unos límites propios también de las electromecánicas).

3.- Cuál es el casino con el límite de mesa más alto? No tengo ni idea, y no encuentro información sobre eso en la red (si algún compañero tiene información de límites máximos y mínimos de mesa, le rogaría que la compartiese con nosotros). Imaginemos que en Montecarlo se puede jugar hasta 100.000€ a una chance simple (y perdonad mi ignorancia).

4.- Para unir todos estos entornos de juego en una misma estrategia, está el tiempo, ya que no necesitamos jugar todas las bolas seguidas ni tampoco jugarlas en la misma ruleta, sin que por ello nuestra permanencia deje de tener todas las características propias del azar. Pero lógicamente no vamos a estar viajando a Montecarlo cada vez que las apuestas se nos suban de tono. Basta con viajar una vez al año. Lo que haríamos sería jugar mucho en la mesa de 0,1€, y tomar nota de cuántas veces hemos perdido la apuesta máxima (25,6€). En cuanto a lo que vayamos ganando, al bolsillo. Cuando hayamos perdido cien veces los 25,6€, nos vamos al casino (min 10€ máx 1000€) y empezamos o continuamos (pequeño ajuste) en 26 cada una de las cien martingalas sin cerrar. De igual modo, cuando contabilicemos, por ejemplo, mil martingalas que se nos pasan del límite del casino (832€, ya que la siguiente sería de más de 1000€), nos iríamos una semanita de vacaciones a Montecarlo. Jeje. En estas condiciones, si jugamos a Rojo, tendrían que darse 20 Negros seguidos para perder (supuesto que alguien llegara a jugarse 53.248€ para ganar diez céntimos, jajaja).

Bueno, todo esto es muy improbable, claro está, el tener tanta pasta y tanto tiempo, pero creo que es interesante plantearlo, sobre todo para tener más libertad a la hora de jugar e investigar nuestras progresiones. En resumen: NO HAY MESA. Podemos mezclar distintas mesas, distintos locales e incluso distintos medios (electro, online, casino presencial). Cabe investigar si podríamos mezclar distintos juegos. pero eso ya es el cuento de la lechera.

Un saludo.


13N
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Re: No hay mesa (Alargar la progresión)

Mensaje por FRANK1919 el Dom Mayo 19, 2013 3:37 am

Hombre, pues no sé.
Si vemos los limites de cada mesa, en cada casino es diferente.
La progresión si es mala te hunde, si es acertada para el sistema te salva.
Al casino se va a ganar no a jugar.

Cada cual suele tener aprecio a un sistema que mas o menos a comprobado con permanencias o en jugadas en directo.

Jugar un sistema sin testarlo es tirarse de cabeza a un charco del que no conocemos la profundidad.

Pero no todos son malos, ni todos nos hunden.

Es mi humilde opinión.

FRANK1919
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Re: No hay mesa (Alargar la progresión)

Mensaje por astier el Dom Mayo 19, 2013 11:11 pm

@13N escribió:...Lo que haríamos sería jugar mucho en la mesa de 0,1€, y tomar nota de cuántas veces hemos perdido la apuesta máxima (25,6€). En cuanto a lo que vayamos ganando, al bolsillo. Cuando hayamos perdido cien veces los 25,6€, nos vamos al casino (min 10€ máx 1000€) y empezamos o continuamos (pequeño ajuste) en 26 cada una de las cien martingalas sin cerrar.
Imaginemos que de esas 100 martingalas, ganamos 99 y solo perdemos una, situación bastante posible y nada descabellada que ocurra.
Habríamos recuperado nuestra inversión de las 99 progresiones y ganado 9,9 euros finalmente (0,1 e. x 99). Bueno, realmente 49,5 euros porque redondeas el inicio de la segunda progresión en 26 euros.
Pero para ganar eso, has de haber estado dispuesto a arriesgar 1.328.600 euros, correspondiente a 13.286 euros que cubren la segunda progresión x 100 progresiones.
Es decir, que en el caso comentado de haber perdido solo una de las cien veces, tendríamos que recuperaríamos lo invertido y habríamos ganado 49,5 euros por un lado, pero acumularíamos una pérdida de 13.286 euros.

@13N escribió:De igual modo, cuando contabilicemos, por ejemplo, mil martingalas que se nos pasan del límite del casino (832€, ya que la siguiente sería de más de 1000€), nos iríamos una semanita de vacaciones a Montecarlo. Jeje. En estas condiciones, si jugamos a Rojo, tendrían que darse 20 Negros seguidos para perder (supuesto que alguien llegara a jugarse 53.248€ para ganar diez céntimos, jajaja).
Mis números son diferentes.
Deberías encontrar un casino donde pudieras realizar como primera apuesta los 13.286 euros iniciales, y ahí progresionar en martingala. La verdad, una borrachera de euros.

Todo ello para recuperar unos céntimos.

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Re: No hay mesa (Alargar la progresión)

Mensaje por 13N el Lun Mayo 20, 2013 11:02 am

Así es, astier. Jugar a la martingala hasta sus últimas consecuencias, supone un riesgo intolerable, y desde luego yo no estoy dispuesto a hacerlo, ni dispongo del capital necesario, qué más quisiera. Además, si empezamos la progresión en 10 céntimos, ganamos muy poco dinero para el esfuerzo y el riesgo que estamos asumiendo.

El concepto que trato de introducir: "NO HAY MESA", es mucho más general, y se mueve en el terreno de la permanencia personal. Yo lo usaría en el terreno, por ejemplo, del crecimiento de caja, supuesto que tuviese un sistema tan bueno (o mejor una permanencia personal tan agraciada), que me permitiera prosperar en el juego.

Así que el día que me mude a Las Vegas o a Montecarlo (o por lo menos a Torrelodones), podéis decir que he dado con la tecla.

Un saludo.

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Re: No hay mesa (Alargar la progresión)

Mensaje por astier el Lun Mayo 20, 2013 1:13 pm

@13N escribió:...Jugar a la martingala hasta sus últimas consecuencias, supone un riesgo intolerable...

@13N escribió:El concepto que trato de introducir: "NO HAY MESA", es mucho más general, y se mueve en el terreno de la permanencia personal. Yo lo usaría en el terreno, por ejemplo, del crecimiento de caja....
Ok, queda clara la delimitación del concepto. Y que la Martingala es muy peligrosa.

Continúa, si crees necesario, desarrollando el concepto de "no hay mesa" en diferentes vertientes.

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Re: No hay mesa (Alargar la progresión)

Mensaje por 13N el Lun Mayo 20, 2013 3:44 pm

La martingala es muy peligrosa, y llevada hasta el final, es suicida. Yo la compararía con ponerse a coger moneditas debajo de un piano de cola que está colgando de un hilo. Puedes coger todas las moneditas que quieras. pero has de saber que el piano caerá, y más pronto que tarde. Puedes ir al casino como el que va a la ruleta rusa, para volver rico o muerto. Pero para sufrir tanto, mejor jugarlo todo a rojo de una vez y acabar con la tensión, jeje.

En cuanto a lo de desarrollar el concepto, me temo que eso es todo. De hecho no digo nada nuevo que no esté ya implícito en el concepto de la permanencia personal, es decir, que se puede jugar cuándo y dónde se quiera sin que por ello nuestro juego pierda ninguna de sus propiedades. Al hilo de ésto, si que una vertiente que me resulta interesante es la de los jugadores con suerte. Me explico: si pones a jugar a 1369 (=37 x 37) tipos durante 2 bolas, apostando a cualquier pleno que les parezca, ocurrirá en promedio que 1295 tipos perderán 2 fichas; 73 tipos ganarán 34 fichas, y 1 afortunado acertará los dos plenos y ganará 70 fichas. Esto mismo ocurre a largo plazo, de modo que existan personas capaces de jugar toda su vida y quedar en positivo. Pero no porque tengan 'poderes' o conocimientos extraordinarios, sino, sencillamente porque al haber miles, millones de jugadores, no todos pueden perder. Pero el promedio da siempre el consabido 2,7% a favor de la casa.

Por curiosidad, adjunto una tabla de las cifras que comenté sobre la martingala viajera, a lo largo de tres mesas. La 3ª colunma es la pérdida acumulada desde el inicio de la martingala; P es la probabilidad de acierto y Q la de fallo; Q ACUM es la probabilidad de fallar repetidamente, de donde viene RETORNO, que significa cuantas veces hay que jugar en promedio para que se de la catástrofe. De aquí se obtiene que podemos en cierta medida calibrar el riesgo, y se me ocurre que un jugador que no quiera suicidarse, no debería aceptar un riesgo mayor del 1%, de donde viene la última columna, indicando las veces que podemos jugar sin arriesgarnos más de un 1% (siempre en promedio) al cataclismo. Esto no quita que si un millón de tipos adoptan este riesgo, quizás unos cuantos tengan que suicidarse, jeje. Espero que la tabla se vea bien. Una cosa más, como el ajuste de los céntimos es necesario, a partir de la 2ª mesa, nuestra ganancia puede aumentar, compensando algo más el esfuerzo. Pero vamos, que claramente la martingala estricta no vale la pena.

Un saludo.


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Re: No hay mesa (Alargar la progresión)

Mensaje por Valco 85 el Lun Sep 23, 2013 4:40 am

Que significa las cifras de la última columna? Veo que tiene relacion con la penúltima.
Como se entiende ese riesgo que menciona?
Y por último la Q acumulada a la hora de tomar una decisión no es real vd? Una cosa es apostar a que no saldrán 10 negros seguidas y otra es apostar luego de 9 bolas negras que la siguiente sera roja. Gracias por sus comentarios. Veo que los conceptos son fundamentales y las tienen bien claras.

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Re: No hay mesa (Alargar la progresión)

Mensaje por Invitado el Lun Sep 23, 2013 10:53 am

13N, como siempre, buen post y buenos planteamientos, lastima que para algunos no sea posible llevar a cabo.
Lo que mas me gusta son como siempre tus tablas y graficos. Eso de llevar todo controlado al milímetro....jeje
Gracias por el aporte.

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Re: No hay mesa (Alargar la progresión)

Mensaje por 13N el Lun Sep 23, 2013 7:55 pm

@Valco 85 escribió:Que significa las cifras de la última columna? Veo que tiene relacion con la penúltima.
Como se entiende ese riesgo que menciona?
Y por último la Q acumulada a la hora de tomar una decisión no es real vd? Una cosa es apostar a que no saldrán 10 negros seguidas y otra es apostar luego de 9 bolas negras que la siguiente sera roja. Gracias por sus comentarios. Veo que los conceptos son fundamentales y las tienen bien claras.
Hola, Valco 85. Veo que has pasado rápido por el texto, ya que tu pregunta está contestada en el mismo:
@13N escribió:... De aquí se obtiene que podemos en cierta medida calibrar el riesgo, y se me ocurre que un jugador que no quiera suicidarse, no debería aceptar un riesgo mayor del 1%, de donde viene la última columna, indicando las veces que podemos jugar sin arriesgarnos más de un 1% (siempre en promedio) al cataclismo.
Resumiendo: la última columna (que es la penúltima dividida por cien) es la cantidad de veces que podemos hacer la martingala hasta el nivel x sin que el riesgo de caerse la progresión supere el 1%.

Tu segunda pregunta no la entiendo bien, quizás debieras editar tu post para corregir la gramática. Me parece entender que te refieres a que las probabilidades sólo son reales si jugamos todas las bolas. Es correcto, ya que en la ruleta, a poco que tomes más de tres o cuatro bolas seguidas, todo lo que pasa es muy poco probable. No vale esperar a que salgan cosas 'raras' para luego jugar en contra, ya que la probabilidad sólo es tal a priori. Y lo pasado, pasado está.

Un saludo.

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Re: No hay mesa (Alargar la progresión)

Mensaje por 13N el Lun Sep 23, 2013 7:58 pm

edcoyote escribió:13N, como siempre, buen post y buenos planteamientos, lastima que para algunos no sea posible llevar a cabo.
Lo que mas me gusta son como siempre tus tablas y graficos. Eso de llevar todo controlado al milímetro....jeje
Gracias por el aporte.
Gracias, edcoyote. Este fue, mi primer tema en el foro. Me pareció que era bueno para romper viejos esquemas. Supongo que la tabla se pasa de lejos los límites de mesa de casi todos los casinos. Very Happy 

Un saludo.

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Re: No hay mesa (Alargar la progresión)

Mensaje por Valco 85 el Mar Sep 24, 2013 12:15 am

13 N, gracias por su respuesta. Leí nuevamente todo y me quedó mas claro. En conclusión la martingala hasta cierto punto luego no vale la pena correr tanto riesgo por tan poco. 

Saludos.

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Re: No hay mesa (Alargar la progresión)

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