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Sistema Corto Plazo

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Sistema Corto Plazo

Mensaje por ChosLive23 el Lun Abr 08, 2013 11:43 pm

Buenas noches:

Voy a realizar mi primera aportación al foro con una técnica que juego a menudo, con resultados inmediatos bastante buenos. A largo plazo es perdedor, pero a corto plazo funciona bastante bien:

Más que un sistema, es un esquema general a partir
del cual se desarrollan varios sistemas o subsistemas con muy buenos
resultados en pocas jugadas.
Este sistema está basado en la repetición numérica.

Preguntémonos qué probabilidad hay que en 37 jugadas,
salgan los 37 números. En un casino real, tal vez la probabilidad sea 1
en cien mil. Para el casino virtual, esta posibilidad es 1 en un millón
(por no decir imposible).

La teoría probabilística dice que en una ruleta
francesa un número pleno debe salir 1 vez cada 37 jugadas, por lo que en
37 jugadas deberían salir todos los números ¿Usted cree que ocurre
aquello?. Ensáyelo y verá que tal vez nunca ocurra.

Sigamos con las probabilidades. ¿Qué probabilidad hay
que en 6 jugadas consecutivas salgan los 6 sextetos? ¿Qué probabilidad
hay que en 12 jugadas consecutivas salgan las 12 ternas? y ¿Qué
probabilidad hay que en 3 jugadas consecutivas salgan las 3 columnas o
docenas? Esto nos hace tener un patrón de juego.

Pero este patrón no funciona si apostamos 1 unidad
siempre, ya que a medida que avanzan las jugadas se deben considerar las
fichas perdidas en las jugadas anteriores. Por este motivo, las
apuestas tienen que ser cuidadosamente planeadas.

A partir de este concepto se pueden definir 2
sistemas de ataque: a) 1 sistema defensivo con un límite máximo de
fichas a apostar mínimo y que asuma pérdidas b) 1 sistema más arriesgado
que persiga el no cumplimiento de la distribución ideal de la
combinación en particular.

Por ejemplo: considere la siguiente secuencia de 38 números obtenida a partir de una Ruleta Americana en un casino real:

34, 15, 30, 24, 13, 28, 36, 29, 28, 13, 20, 19, 12,
17, 19, 19, 00, 1, 36, 33, 36, 9, 7, 35, 35, 7, 5, 16, 3, 10, 9, 7, 7,
26, 30, 27, 24, 19

Nótese que en 38 jugadas aparecen solamente 24
números distintos (00, 1, 3, 5, 7, 9, 10, 12, 13, 15, 16, 17, 19, 20,
24, 26, 27, 28, 29, 30, 33, 34, 35 y 36), de los cuales 15 números
aparecen 1 vez (00, 1, 3, 5, 10, 12, 15, 16, 17, 20, 26, 27, 29, 33 y
34), 6 números 2 veces (9, 13, 24, 28, 30 y 35), 1 número 3 veces (36) y
2 números 4 veces (7, 19).

Si hubiésemos apostado a la no distribución ideal de
docenas (es decir a que no salgan las 3 docenas en 3 jugadas) habríamos
obtenido el siguiente resultado:

1° jugada : No se apuesta, se espera. Sale el 34.

2° jugada : Se apuesta 1 ficha a docena 3. Sale el 15 (docena 2). Se pierde 1 ficha.

3° jugada : Se apuestan 3 fichas a las 2 últimas
docenas salidas, es decir, 3 fichas a la docena 3 y 3 fichas a la docena
2. Sale el 30 (docena 3). Se ganan 3 fichas menos la perdida en la
apuesta anterior, el balance es de 2 fichas a su haber. Se cierra el
primer ciclo.

Ahora tomamos el último número del ciclo como guía
para apostar e iniciar un nuevo ciclo, es decir el 30, por lo que
apostamos por la docena 3 una ficha. Si se gana en la primera apuesta se
ganan 2 fichas y se cierra el ciclo, si se pierde en la siguiente
jugada se apuestan 3 fichas a cada una de las 2 últimas docenas salidas.
De ganar se cierra el ciclo y el balance final es de 2 fichas. Si se
pierde, también se cierra el ciclo con una pérdida total de 7 fichas.

De acuerdo a la secuencia numérica expuesta se habrían obtenido los siguientes resultados:



El balance final habría sido de 38 fichas a su haber
en 38 jugadas. Nótese que en esta secuencia tan particular jamás
aparecen las 3 docenas en 3 jugadas consecutivas.
Cuando aparece el cero o doble cero, se debe terminar de inmediato el
ciclo y tomar de referencia la docena anterior al cero o doble cero.

Si hubiésemos aplicado el mismo sistema a las columnas, se habrían obtenido los siguientes resultados:



Se habría obtenido un saldo final de 5 fichas en
contra. Apenas 5 fichas en 38 jugadas. Como se ve es un sistema bastante
seguro y poco arriesgado que ante secuencias adversas las pérdidas son
mínimas. Además si se hubiera aplicado en conjunto con las docenas, el
balance final habría sido de 33 fichas a su haber (las 38 fichas ganadas
en las docenas menos las 5 fichas perdidas en las columnas).

Es un sistema fácil de aplicar y entender que con
poca práctica hará prescindir de materiales de anotación, ya que sólo
debemos manejar 2 variables de las 2 jugadas inmediatamente anteriores y
apostar 1 ficha o 6 fichas (3 fichas a cada columna o docena).

Una variante es la de comenzar apostando de inmediato
a las dos últimas columnas o docenas repetidas, apostando 1 ficha a
cada docena y/o columna en la primera apuesta y 3 fichas a cada docena o
columna en caso de perder la primera apuesta. Hasta ahí llega la
progresión, no se debe aumentar más ya que puede generar pérdidas
significativas. El jugador debe asumir que tendrá pérdidas en algunas
jugadas pero que no serán significativas y que el balance general será
positivo.

En caso de que una columna o docena se repita en la
siguiente jugada no se debe apostar. Sólo apostar a las docenas y/o
columnas salidas en las 2 últimas jugadas siempre y cuando sean
distintas.

Utilizando los mismos números mostrados en el ejemplo anterior se habría obtenido el siguiente balance:



Este cuadro a diferencia de los anteriores analiza la
apuesta a docenas y columnas a la vez. El sistema muestra una
característica común en su versión normal y esta variante: arriesga
poco. El valor más bajo que alcanza es de -7 fichas, en tanto que el
valor más alto se consigue en la última jugada alcanzando 13 fichas a
favor.

Cuando sale el cero o doble cero se considera como
una jugada perdida y no se debe apostar en las 2 siguientes jugadas o
hasta que aparezcan 2 docenas o columnas consecutivas diferentes.
Como se ve, no es un sistema que entregue grandes ganancias, sino más
bien conservador. No obstante es muy seguro, probabilístico y de bajo
riesgo. Ideal para jugadores novatos o que no cuentan con mucho capital.

En el caso de los sextetos, se debe apostar 1 ficha
al último sexteto salido. Si aparece el mismo sexteto se ganan 5 fichas,
de lo contrario se pierde 1 ficha.

En la siguiente jugada se apuesta 1 ficha a cada uno de los 2 últimos sextetos salidos.

Si se gana se obtiene una ganancia de 4 fichas que si
se le resta la ficha perdida en la jugada anterior, entrega un balance
favorable de 3 fichas. Si se pierde en cambio, se acumulan 3 fichas y se
pasa a la jugada siguiente, en la cual se debe apostar 2 fichas a cada
uno de los 3 últimos sextetos salidos, es decir, un total de 6 fichas.

Si se gana se obtienen 6 fichas de ganancias a las
que restadas las 3 fichas perdidas en las 2 jugadas anteriores entrega
un balance favorable de 3 fichas. Si se pierde en cambio, se acumulan 9
fichas perdidas y se pasa a la jugada siguiente, en la cual se debe
apostar 8 fichas a cada uno de los 4 últimos sextetos salidos, es decir,
un total de 32 fichas.

Si se gana se obtienen 16 fichas de ganancias a las
que restadas las 9 fichas perdidas en las 3 jugadas anteriores entrega
un balance favorable de 7 fichas. Si se pierde en cambio, se acumulan 41
fichas perdidas y se pasa a la jugada siguiente, en la cual se debe
apostar 45 fichas a cada uno de los 5 últimos sextetos salidos, es
decir, un total de 225 fichas.

Si se gana se obtienen 45 fichas de ganancias a las
que restadas las 41 fichas perdidas en las 4 jugadas anteriores entrega
un balance favorable de 4 fichas. Si se pierde en cambio, se pierden en
total 266 fichas y ocurrió el muy improbable hecho de que en las últimas
6 jugadas apareció un número correspondiente a cada uno de los
sextetos.

Como se ve, al aplicar el sistema “corto plazo” a los
sextetos se puede llegar a arriesgar un gran número de fichas y ante
una racha adversa las pérdidas podrían ser nefastas. Aunque lo más
probable es que cuando se produzca tal racha las ganancias obtenidas a
esas alturas serán mayores a 266 fichas.
En el caso de que no le haya quedado claro cuantas fichas se debe
apostar luego de cada apuesta perdida, presentamos el siguiente
triángulo que le puede servir de ayuda memorias:



Si se hubiera aplicado este sistema a la secuencia
numérica expuesta y aplicada para las docenas y columnas, se habrían
obtenido los siguientes resultados:



Se entiende por sexteto 1 al que comprende los
números del 1 al 6, sexteto 2 al que comprende los números del 7 al 12,
sexteto 3 al que comprende los números del 13 al 18 y así sucesivamente
hasta el sexteto 6 que comprende los números del 31 al 36. El cero y
doble cero, no forman parte de ningún sexteto.

El saldo final es favorable y equivale a 70 fichas.
Nunca ocurrió que salieran los 6 sextetos en forma consecutiva. Además
para perder no basta con que salgan los 6 sextetos en forma consecutiva,
sino que también se ajusten exactamente desde el momento en que
empezamos a hacer la apuesta.

En caso de aparecer el cero o doble cero, es mejor terminar la secuencia y comenzar un nuevo ciclo.
Nuestro balance general considerando las apuestas a docenas y columnas es de 38 – 6 +70 = 102 fichas.

En el caso de las ternas, el triángulo a utilizar es el siguiente:



La punta del triángulo indica que debemos apostar 1
ficha a la terna anterior. De ganar se obtienen 11 fichas a su haber, de
perder se pasa a la segunda fila donde cada 1 indica que se debe
apostar 1 ficha a las 2 últimas ternas salidas en los dos últimos
sorteos. Y así sucesivamente. De ganar en cualquier fila se vuelve a
empezar por la punta del triángulo, apostando siempre a la terna
anterior, o en otras palabras, a que en 12 jugadas al menos una de las
ternas se repetirá.

Finalmente se llega a la novena fila o nivel que
indica que se debe apostar 108 fichas a las 9 últimas ternas. Recuerde
que para llegar a este nivel, significa que en las últimas 9 jugadas han
salido ternas distintas por lo que ello es muy improbable que ocurra.
No se pudo continuar con un décimo nivel ya que se estaría sobrepasando
el límite de apuesta para un casino normal.

Es sin duda arriesgado llegar a apostar tantas fichas
como el nivel 9, pero aquí la probabilidad de que ocurra es menor que
en el caso de los sextetos. Aplicando el sistema a la secuencia numérica
expuesta, se habrían obtenido los siguientes resultados:



Se entiende por terna 1 la que comprende los números
del 1 al 3, terna 2 la que comprende los números del 4 al 6, terna 3 la
que comprende los números del 7 al 9 y así sucesivamente hasta la terna
12 que comprende los números del 34 al 36. El cero y doble cero, no
forman parte de ninguna terna.

El saldo final es favorable y equivale a 90 fichas.
Nunca ocurrió que salieran las 12 ternas en forma consecutiva. Además
para perder no basta con que salgan las 12 ternas en forma consecutiva,
sino que también se ajusten exactamente desde el momento en que
empezamos a hacer la apuesta.

En caso de aparecer el cero o doble cero, es mejor terminar la secuencia y comenzar un nuevo ciclo.
Nuestro balance general considerando las apuestas a docenas, columnas,
sextetos y ternas es de 38 – 6 + 70 + 90 = 192 fichas, en sólo 38
jugadas.
Lo he copiado tal cual de otra WEB, creo que está perfectamente explicado. Si está repetido, borrarlo. Lo he buscado por el foro pero no lo encontré.

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por astier el Mar Abr 09, 2013 4:34 pm

Mi opinión es que los sistemas que describen a docenas y columnas es posible te funcionen por su baja exposición de fichas.
Los otros de seisenas y tríos ya te digo yo que no funcionan, y que sí viene de vez en cuando una serie donde salen las 6 seisenas seguidas, o con ceros en medio, que nos hace perder. También he visto series con más de nueve tríos sin repetir o con ceros en medio.
Debido a su alta exposición en fichas, son desaconsejables.

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por nowitski el Mar Abr 09, 2013 7:36 pm

Apoyando a Astier,yo te digo que las apuestas a dos dozenas y columnas a la v vez tampoco funcionan.He estado dos años jugando a esto sobretodo y a la larga se caen. Puedes encontrar una racha de 10,15 tiradas que encuentres dos mismas columnas,o que nunca se repiten,pero ya esta. Y se te va a caer por una razon: porque estas apostando 2 fichas para recibir sólo 1. Oh como propones, 6 fichas para recibir 3. Toda apuesta que recibas menos fichas de las que juegues no es viable. Y si miras tu ejemplo, por cada 7 fichas que pierdes de un microjuego,tienes que jugar 14 tiradas de 2 fichas cada tirada,simplemnete para recuperar esas 7 fichas!! Puedes si encontrar al entrar a la mesa la racha y parar,pero te pasara muy pocas veces,que la encuentres y que pares,jeje!

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por Broderil el Dom Jun 09, 2013 2:30 am

El sistema a la larga pierde...como todos.

El post se titula Sistema Corto Plazo y con razón, porque a corto plazo puede funcionar. Yo estuve un verano entero jugando a algo parecido y el saldo fue muy positivo.

Os dejo la explicación del sistema tal como viene en la página donde yo lo leí. Por supuesto, yo no usaba esas progresiones tan agresivas, pero lo que sí hacía ( y me dio muchas alegrías,) es jugar al cero a partir de la tercera jugada. Me parece bastante lógico que si estás poniendo semejante cantidad de fichas a seisenas en la quinta jugada, por ejemplo, te cubras de una posible aparición del cero. Jugando de esta manera, si el cero aparece en la primera o segunda jugada no pasa nada porque ahí el nivel de exposición es muy bajo, pero cuando la cosa se complica viene en tu ayuda.

''Esperar el resultado de una jugada, por ejemplo, sale el número 11 correspondiente a la sextina 2, también conocida como sextina 7/12. Apostar 1 ficha a esta sextina. Si se pierde se pasa a la siguiente etapa en la que se debe apostar 2 fichas a las dos últimas sextinas salidas. Si gana, retrocede un paso, es decir, vuelve a apostar 1 ficha por la última sextina. Si pierde debe avanzar y apostar 4 fichas a las tres últimas sextinas más 1 ficha al caballo 0/00 o al pleno 0, según sea el tipo de ruleta. Si se gana, se retrocede un paso, es decir, se apuesta 2 fichas a las dos últimas sextinas salidas, si se pierde se avanza al paso siguiente donde se debe apostar 11 fichas a las últimas cuatro sextinas salidas y 3 fichas al caballo 0/00 en el caso de la ruleta americana y 10 fichas a las últimas cuatro sextinas salidas más 2 fichas al pleno 0 en el caso de la ruleta francesa. Si se gana, se retrocede 1 paso, si se pierde se avanza al último paso en el que se debe apostar 50 fichas a las últimas 5 sextinas salidas (40 en el caso de la ruleta con un cero) y 17 fichas al caballo 0/00 (7 fichas al pleno 0 en el caso de la ruleta con un cero). Si se gana se retrocede 1 paso, si se pierde (caso muy raro y que particularmente, luego de años de aplicación y ensayo nunca me ha ocurrido), se pierde la serie. Este suceso extraño, es más probable que ocurra luego de una serie larga y continua de juegos, por lo que es recomendable establecer límites de ganancia máxima (por ejemplo 50 fichas y detenerse a descansar y cambiar de ruleta o esperar que pasen varias jugadas en la misma ruleta).

Una variante de este sistema es que tras obtener un balance positivo en cualquier jugada (considerando las pérdidas en jugadas anteriores) se vuelva inmediatamente al paso 1 o inicio de la serie y no retroceder solamente al paso anterior.

Al apostar por los ceros a partir de la tercera jugada, se busca que ellos jueguen a nuestro favor y si bien en algunos casos no generan ganancias, merman significativamente las pérdidas. En caso de salir el cero o doble cero manténgase en el mismo paso, es decir, repita la misma apuesta.''

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por migue el Dom Jun 09, 2013 3:48 am

ello es muy improbable que ocurra

Este suceso extraño, es más probable que ocurra luego de una serie larga y continua de juegos,

estas dos frases, corresponden al primer post una, y al último la otra. Yo creo que son peligrosas escritas en internet, ( y no las saque de contexto, simplemente abrevié las oraciones para no extenderme).
La realidad, es que las probabilidades no conocen el momento en que comenzamos a jugar, por lo que la permanencia puede asesinar desde el inicio, o demorarse en hacerlo lo que le corresponda esa vez.
Este tipo de progresiones ( como marco Astier de alguna manera) son jodidas. Si estas series fueran ganadoras ( mas allá de que quienes las postean declaren que han ganado x tiempo) ganarle a la ruleta seria una huevada, y ya sabemos que no es asi.

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por astier el Dom Jun 09, 2013 1:47 pm

@Broderil escribió:...Por supuesto, yo no usaba esas progresiones tan agresivas, pero lo que sí hacía ( y me dio muchas alegrías,) es jugar al cero a partir de la tercera jugada. Me parece bastante lógico que si estás poniendo semejante cantidad de fichas a seisenas en la quinta jugada, por ejemplo, te cubras de una posible aparición del cero. Jugando de esta manera, si el cero aparece en la primera o segunda jugada no pasa nada porque ahí el nivel de exposición es muy bajo, pero cuando la cosa se complica viene en tu ayuda.
Si te funcionó el tema de apostar al cero fue porque tuvo que aparecer más de lo que le correspondía. Si aparece lo que le corresponde o menos,te perjudicará.
La cobertura del cero te dá una falsa seguridad, nada más.
Míralo como que son dos apuestas independientes.

@Broderil escribió:El post se titula Sistema Corto Plazo y con razón, porque a corto plazo puede funcionar. Yo estuve un verano entero jugando a algo parecido y el saldo fue muy positivo.
La variante que explicas, de resetear apuestas y comenzar desde 1 seisena al acierto, te aguantará más tiempo, pero a la larga fijo que se cae y se lleva todo lo ganado anteriormente y más.

La variante principal, de al acertar retroceder sólo un escalón en la apuesta y continuar, debe fallar más que una escopeta de feria.
Tras perder (1)+(2+2)+(4+4+4+1)+(10+10+10+10+2), acertar con 5 seisenas, mantenerte unas bolas apostando entre 3 y 4 seisenas y encontrar después dos fallos seguidos que te tumbe la progresión de 267 fichas, se debe de dar bastante. Twisted Evil

Si te salió bien durante todo un verano seguramente fue porque jugaste solo "algo" parecido, no usaste progresiones agresivas, hiciste una gestión de la caja estupenda y porque tuviste que tener suerte en la aparición del cero.

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por Broderil el Dom Jun 09, 2013 3:08 pm

El verano en Galicia dura un par de días jejejejeje...he dicho que me fue bien a corto plazo.

Ahora en serio, estuve jugando a esto como tres meses hace un par de años. Iba al casino 2-3 veces por semana, lo que vendrían a ser unas 25-30 sesiones. Y aunque a veces tuve dificultades, gané la mayor parte de las veces. Efectivamente tuve suerte con los ceros y eso me disparó el saldo algunas sesiones.

Y dices bien, no jugaba exactamente a esto. Para que te hagas una idea mi caja era de 80 fichas...perseguía las seisenas salidas pero un poco a mi manera, sin respetar esas progresiones que se dicen y a veces invertía el proceso, es decir, atacaba fuerte en las primeras dos jugadas porque estaban repitiéndose números y cortaba la progresión a la tercera seisena que no se repetía. Y por supuesto reseteaba a la mínima oportunidad y hacía parones de JF. Lo de bajar un escalón efectivamente es jugar a la ruleta...rusa.

Lo que quería decir cuando escribí el post anterior es que TODOS los sistemas pierden en el largo plazo, pero en un corto plazo se le puede sacar partido a un sistema aunque no sea demasiado bueno. O por lo menos a la idea de la que parte ese sistema, que es lo que hice yo.


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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por migue el Lun Jun 10, 2013 5:31 am

copie esto broderil...

TODOS los sistemas pierden en el largo plazo, pero en un corto plazo se le puede sacar partido a un sistema aunque no sea demasiado bueno

Broderil...quiero marcarte 2 cosas si me permites.
Lo primero, es que en el corto plazo, se le puede sacar provecho a un sistema siempre y cuando los puntos de corte puedan realizarse debidamente, y además, que contemos con que no nos pateen desde el inicio. Para evitar ese inconveniente, lo mejor es no tirar del piolín mas de lo que el piolín soporta. Traducido, no meterse en progresiones violentas, con métodos que ganen muy poco, y pierdan demasiado.
A veces es una conducta especial, de ciertos jugadores, el no darse tiempo para masticar los aciertos de a poco. Seguramente existen quienes no se preocupen por ello, y esta bien que asi lo hagan, mientras que pasen 2 cosas...1) les este dando resultado...2) no les preocupe el resultado final.

Lo otro que quería comentarte, de la frase que te copie, es que NO todos los sistemas pierden en el largo plazo.
Por supuesto, que esto no implica que se gane todos los días, sino que, en la medida en que se sostenga el patrón de ataque, los pozos que produzca el método en momentos negativos, van a superarse para retomar un positivo que suba el techo nuevamente.
Yo se que esto es muy determinante. NO se consigue jugando plano, ( excepto que cuentes con alguna ventaja en la apuesta, del tipo físico), puede conseguirse con métodos "casiplanos", pero el camino a recorrer en manos del azar suele resultar tedioso y hasta imbancable por casi todos los jugadores...
la conjunción de algunos elementos, por ejemplo el jf entre otros ( solo como motor de búsqueda de desvíos estadísticos), y la aplicación de apuestas casi planas, te lleva a un método que no tiene ninguna necesidad de perder a largo plazo.

El tema posterior, y en que se choca sin remedio antes de aceptar estas cosas, es la "rentabilidad" que se consigue si la medimos como corresponde, utilizando el tiempo como medida.

Por lo que, el problema, no es ganarle a la ruleta...el problema pasa a ser si realmente podemos hacer que sirva ganarle con determinados métodos.
Yo se que esto que digo va a ser motivo de discrepancias. Hay herramientas de sobra publicadas, sujetas a mejoras, pero creeme que no pasan por usar progresiones violentas.

No se en este foro, en que apartado correspondería tratarlas. pero sería muy bueno que pudieramos tratarlas a fondo, conceptualmente primero, y con aplicaciones después, en la medida en que nos den los tiempos.

saludos

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por FRANK1919 el Lun Jun 10, 2013 12:43 pm

Siento decir que No estoy en absoluto de acuerdo con esa máxima, casi dogma de fe, que se repite siempre:
"TODOS los sistemas pierden en el largo plazo"

La mayoría de sistemas solo funcionan en rachas buenas y no superan las malas.
ESA es la máxima.

La ruleta es azar, cada jugada es independiente de la
otra; los promedios del azar no se le escapan; hay que tener un
método que permita "tender la red donde caiga la bolita".

Yo repito, con las pruebas de permanencias reales en casinos reales, tanto en elecromecánicas, como en ruletas con croupiere que:
1-hay sistemas capaces de recuperarse y soportar las malas rachas y seguir ganando.
2-hay sistemas que pierden y ganan de forma pendular yendo por ejemplo del +200 fichas a las -200 fichas.

Curiosamente esos sistemas, que ya están expuestos, no tienen éxito en el foro.
Se sigue teorizando y buscando la matemática del juego intentando vencer la ruleta desde el intelecto.

Yo doy las gracias a Atila y a otros menos conocidos, por sus máximas y sus métodos.

Jugar es sencillo, perder es fácil pero ganar no es tan complicado como tener que estudiar una carrera de ingeniería.

La ruleta es azar, cada jugada es independiente de la otra y los promedios del azar no se le escapan y hay que usar un método que permita "tender la red donde caiga la bolita".


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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por Broderil el Lun Jun 10, 2013 1:45 pm

Lo que decía de que TODOS los sistemas pierden en el largo plazo se basaba en mi experiencia y desde luego no es dogma de fé.

En realidad tampoco es una cosa que me preocupe demasiado porque no creo que la manera de sacarle rentabilidad a la ruleta sea por medio de un sistema jugado mecánicamente.

Aunque una cosa sí te digo, recuerdo en el foro Joker un forista que se llamaba Manucher que se dedicaba sistemáticamente a reventar cualquier sistema de esos que decían ganador...El tipo pedía el sistema en cuestión, lo programaba para millones de bolas y se le caían absolutamente todos. Tuvo discrepancias con algunos foristas de los más expertos, pero lo cierto es que con las matemáticas en la mano nadie fue capaz de darle un sistema ganador en el largo plazo, llegaba un momento que la caída era irrecuperable...


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RULETA CONTRA GENERADORES DE BOLAS

Mensaje por FRANK1919 el Lun Jun 10, 2013 3:55 pm

No niego la comprobación de Manucher.
Pero los millones de bolas de los generadores automáticos no son permanencias reales y aunque simulan el comportamiento de la ruleta NO SON UNA RULETA.

Cada uno juega como más le gusta y de la forma más cómoda posible, pero nadie juega más que unos centenares de bolas por día.

Probar los sistemas con simuladores o con programas generadores de números es solo un ejercicio matematico, no real.
La realidad está en la fisica de la rueda y la mano del croupier.

Cada uno que crea lo que más le guste.
Yo soy como Santo Tomás, y lo que funciona todos los días no es casualidad, ni suerte.

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por astier el Lun Jun 10, 2013 4:28 pm

@astier escribió:Si te salió bien durante todo un verano seguramente fue porque jugaste solo "algo" parecido, no usaste progresiones agresivas, hiciste una gestión de la caja estupenda y porque tuviste que tener suerte en la aparición del cero.
@Broderil escribió:Efectivamente tuve suerte con los ceros y eso me disparó el saldo algunas sesiones.
Y dices bien, no jugaba exactamente a esto. Para que te hagas una idea mi caja era de 80 fichas...perseguía las seisenas salidas pero un poco a mi manera, sin respetar esas progresiones que se dicen y a veces invertía el proceso, es decir, atacaba fuerte en las primeras dos jugadas porque estaban repitiéndose números y cortaba la progresión a la tercera seisena que no se repetía. Y por supuesto reseteaba a la mínima oportunidad y hacía parones de JF.
Lo dicho.... jugaste "algo" diferente a tu manera, sin progresiones agresivas, reseteando, conservando mucho la caja, esperando posibles oportunidades de entrada con JF y algo de suerte.  Very Happy
Y no exageres con lo de dos días de verano..... que se está normalmente bien por allí en esas fechas.....  Twisted Evil


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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por astier el Lun Jun 10, 2013 4:33 pm

@migue escribió:No se en este foro, en que apartado correspondería tratarlas. pero sería muy bueno que pudieramos tratarlas a fondo, conceptualmente primero, y con aplicaciones después, en la medida en que nos den los tiempos.
Si te refieres a simplemente explicar un tipo de progresión en general, sin aplicarla a nada en concreto, su sitio sería :
Ruleta-->Progresiones
Si se centra o predomina la gestión de la caja, su sitio es:
Ruleta-->Gestión de caja
Si es algo que quieres probar como idea:
Ruleta-->Proyectos e Ideas
Si es un sistema que tienes ya consolidado, que se puede explicar perfectamente, con pautas y apuestas definidas, su sitio sería :
Ruleta-->Sistemas y aquí ordenarlo según donde se apueste.

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por 13N el Lun Jun 10, 2013 4:51 pm

@FRANK1919 escribió:Probar los sistemas con simuladores o con programas generadores de números es solo un ejercicio matematico, no real.
La realidad está en la fisica de la rueda y la mano del croupier.
Según tu razonamiento, deberíamos jugarnos el dinero cada vez que queremos probar un sistema.

Lo siento, pero la suerte no tiene lógica, y el hecho de tener suerte no te da la razón ni tiene ningún mérito. ¿o crees que los agraciados de la lotería tienen algo especial o la bendición del cielo, aparte de una potra como una catedral?

@FRANK1919 escribió:
Yo soy como Santo Tomás, y lo que funciona todos los días no es casualidad, ni suerte.
¿Cuántos dias exactamente va funcionando, cuántas bolas ¿1000? ?5000? ¿Qué opinarías si un superviviente de un accidente aéreo se pusiera a proclamar: Montaos en avión, que no pasa nada, aunque se estrelle no te haces ni un rasguño...?

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por 13N el Lun Jun 10, 2013 4:53 pm

@astier escribió:Manucher..... concienzudo e insistente donde los hubiera.
Manucher, un forista con total credibilidad, con el que podías confiar en que nunca te iba a contar un cuento chino llevado por su fantasía y unas pocas permanencias.

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por 13N el Lun Jun 10, 2013 5:00 pm

@astier escribió:Pues según Toby, sus sistemas a seisenas A4, A5, A6 y A7, tras una prueba de casi 500.000 bolas realizada por Manucher, salieron ganadores.
¿Es posible encontrar alguno de estos sistemas en la red?

Un saludo.

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por astier el Mar Jun 11, 2013 12:01 am

@13N escribió:¿Es posible encontrar alguno de estos sistemas en la red?
En éste hilo se está comentando:
http://ruleteros.forosactivos.net/t193-sistema-toby-1968

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por 13N el Mar Jun 11, 2013 12:46 am

@astier escribió:
@13N escribió:¿Es posible encontrar alguno de estos sistemas en la red?
En éste hilo se está comentando:
http://ruleteros.forosactivos.net/t193-sistema-toby-1968
Gracias, astier. Lo he probado y no sé si es error mío, pero he revisado varias veces la aplicación, y no me ha gustado mucho. Tras llegar a unas 90 fichas o así, se cae continuamente. Repito que no sé si es fallo mío, ya que en principio me merece respeto tanto tu opinión como la de por supuesto Toby y Manucher. De todas formas, si el sistema ofreciera más probabilidades que otros métodos de selección, se habría encontrado una 'brecha' en el azar, cosa que es como mínimo de premio Nobel... Shocked

Un saludo.

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por FRANK1919 el Mar Jun 11, 2013 2:15 am

Veo que no has leido bien mi post.

Ya lo dije en otro hilo, no juego nada en real que no haya comprobado en permanencias mias.

Pero cada uno puede creer lo que más le acomode y lo que más puntos le consiga en su reputación.

Insisto, en este foro hay varios sistemas que funcionan en el promedio general, es decir, ganas 10 días y pierdes dos sin que se lleve todo lo ganado.

A mi me ha servido para esto el foro.

Gracias y un saludo

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por migue el Mar Jun 11, 2013 2:27 am

que es eso de la reputación?... tu tienes -1... como y quien te ha calificado?...

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por astier el Mar Jun 11, 2013 2:57 am

@13N escribió:Gracias, astier. Lo he probado y no sé si es error mío, pero he revisado varias veces la aplicación, y no me ha gustado mucho.
Perdona, pero ¿A qué aplicación te refieres?
@13N escribió:... ya que en principio me merece respeto tanto tu opinión como la de por supuesto Toby y Manucher.....
El sistema de Toby no lo he probado por lo que no puedo dar mi opinión sobre él.

Con ello te quiero decir que yo no afirmo que el sistema de seisenas de Toby sea ganador, porque en ningún momento lo he probado.
Lo que he comentado en el post anterior es lo que Toby me comentó en uno de los mensajes que intercambiamos.

Únicamente, a Toby le hice una programación RX sencilla para que pudiera probar por él mismo los atrasos de las seisenas.
Insisto en ello, lo que le programé no fué el sistema (que por otra parte lo ví muy complicado) sino una programación para comprobar los atrasos de seisenas.

Manucher, como recordarás, utilizaba excel para probar los sistemas.
Supongo que a Toby sólo le pasó los resultados pero no la hoja excel con la que poder probar las permanencias que quisiera.

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por FRANK1919 el Mar Jun 11, 2013 10:30 am

Los puntos y la reputación no son muy importantes, se dan y se quitan.
Hay quien con cuatro envios ya tiene 1000 puntos y 20 de reputación y otros con 200 envios no tienen ni puntos, ni reputación.

Lo importante es lo que cada uno puede coger y aprovechar y sobre todo lo que aporta para los demás.

Como nos explicó Arquitecto en un post, de momento estos datos no tienen mayor importancia.

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por Therion el Mar Jun 11, 2013 11:27 am

De todas formas, si el sistema ofreciera más probabilidades que otros métodos de selección, se habría encontrado una 'brecha' en el azar, cosa que es como mínimo de premio Nobel...

El propio Toby le hizo una prueba extensa de decenas de miles de bolas con el RX y determinó que la espera de un punto de entrada para empezar a jugar no daba ninguna ventaja real.

Saludos!

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Re: Sistema Corto Plazo

Mensaje por FRANK1919 el Mar Jun 11, 2013 11:54 am

Sin embargo en el juego real, no de generador de números, da mejores resultados esperar la ausencia de lo que vamos a jugar por un número determinado de bolas.

Es verdad que sería jugar a atrasos y este método tiene detractores, pero como siempre "el movimiento se demuestra andando".


Última edición por FRANK1919 el Miér Jun 12, 2013 1:15 am, editado 1 vez

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SISTEMA CORTO PLAZO

Mensaje por 13N el Mar Jun 11, 2013 6:10 pm

@FRANK1919 escribió:Veo que no has leido bien mi post.

Ya lo dije en otro hilo, no juego nada en real que no haya comprobado en permanencias mias.

Pero cada uno puede creer lo que más le acomode y lo que más puntos le consiga en su reputación.

Insisto, en este foro hay varios sistemas que funcionan en el promedio general, es decir, ganas 10 días y pierdes dos sin que se lleve todo lo ganado.

A mi me ha servido para esto el foro.

Gracias y un saludo
En el foro hay buenos sistemas, ya que ofrecen oportunidades importantes de salir en positivo. Lo que pasa es que salir en positivo es relativamente fácil en una sesión, pero conforme hacemos más sesiones, lo de estar en positivo en la general se complica exponencialmente. Comprendo que uno pueda estar en positivo en varias decenas o incluso cientos de sesiones, pero a la larga, la tasa negativa se impone. La verdad es que si estás ganando con dinero real, te felicito; es lo que nos gustaría conseguir a todos los que participamos aquí. Y seguramente se debe a que juegas bien y pones en juego los conocimientos adquiridos, y a que no has tenido mala suerte.


@astier escribió:Perdona, pero ¿A qué aplicación te refieres?
Las aplicaciones que yo me cocino en excel. Perdona por no haber especificado. Concretamente el sistema que he probado es el A4, que busca seisenas repetidas en las últimas 4 ó 6 bolas y le juega por otras 4 bolas (no es muy exacto en las condiciones de juego, pero he probado todas las variaciones).

@astier escribió:El sistema de Toby no lo he probado por lo que no puedo dar mi opinión sobre él.

Con ello te quiero decir que yo no afirmo que el sistema de seisenas de Toby sea ganador, porque en ningún momento lo he probado.
Lo que he comentado en el post anterior es lo que Toby me comentó en uno de los mensajes que intercambiamos.

Únicamente, a Toby le hice una programación RX sencilla para que pudiera probar por él mismo los atrasos de las seisenas.
Insisto en ello, lo que le programé no fué el sistema (que por otra parte lo ví muy complicado) sino una programación para comprobar los atrasos de seisenas.

Manucher, como recordarás, utilizaba excel para probar los sistemas.
Supongo que a Toby sólo le pasó los resultados pero no la hoja excel con la que poder probar las permanencias que quisiera.
OK. Queda claro que no eres responsable de las opiniones dadas sobre el sistema.

@FRANK1919 escribió:Los puntos y la reputación no son muy importantes, se dan y se quitan.
Hay quien con cuatro envios ya tiene 1000 puntos y 20 de reputación y otros con 200 envios no tienen ni puntos, ni reputación.
Tienes razón, Frank. Lo de la reputación es un cachondeo, porque basta que a un solo forista no le gustes, para que te fastidie. En mi opinión, la reputación sería más creible si sólo se pudieran dar positivos, pero no negativos.

@Therion escribió:El propio Toby le hizo una prueba extensa de decenas de miles de bolas con el RX y determinó que la espera de un punto de entrada para empezar a jugar no daba ninguna ventaja real.
Cosa que a ninguno nos sorprende, ¿verdad?

@FRANK1919 escribió:Sin embargo en el juego real, no de generador de números, da mejores resultados esperar la ausencia de lo que vamos a jugar por un numero determinado de bolas.
Esta parte me interesa mucho. Es cierto que una ruleta real es una máquina, y citando a García Pelayo, "ninguna máquina es perfecta". Quizás la ruleta en que juegas tú, Frank, tiene algún tipo de inercia o desvío aprovechable. Si fuera así (y si tomas permanencias, pásame 5.000 bolas y vemos si hay algo fuera de lo normal), aunque no lo supiéramos, habría ventaja para determinados sistemas, sobre todo jugando a lo que sale, claro.

Ahora bien, esa es la única diferencia entre los números aleatorios que da mi excel y una ruleta real (aparte de que el mío da cien mil por segundo y la ruleta uno por minuto como mucho). Es decir, seamos francos: si admitimos que los resultados de una ruleta sin defectos son aleatorios, entonces no hay por donde cogerlos y no aparecen de forma diferente que los dados por un ordenador, olvídate, porque he analizado 8.000 bolas de electromecánica y no he encontrado ningún patrón (sectores, número tras número, etc.) significativamente destacable. Aleatorio es aleatorio, y aun admitiendo que existieran distintos tipos de aleatoriedad (ahí no llego), a nosotros nos da igual, porque por definición no podemos predecir el siguiente resultado.

Saludos.

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Re: Sistema Corto Plazo

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