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Ganancia Segura

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Ganancia Segura

Mensaje por Pak100 el Jue Feb 28, 2013 1:45 pm

Este es un sistema del forista FVE, un gran conocedor del arte de progresionar. Este sistema llevó más de un año de desarrollo en un foro ya desaparecido, y contó con la colaboración de otros foristas destacados.
Es un sistema para jugar a chances simples, y es en realidad una forma de progresionar, ya que que no se da un criterio de selección, por eso es muy útil para combinar con otros sistemas, eso corre por cuenta de cada uno como así también la caja a usar.

Caso Ganancia Segura (GS):

- Si la serie es par, la siguiente apuesta es la suma de extremos.
- Si la serie es impar, la siguiente apuesta es la suma del primero más el penúltimo.

Empezamos con 1 ficha de pasivo a recuperar:

1 2 3 4 5 6 7 8
1

Serie impar. Realizamos la apuesta de 1 para recuperar el pasivo que es de 1. Supongamos que perdemos:

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1

Serie par. Ahora nuestra siguiente apuesta es de 2 (1+1), si perdemos tendremos:

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1 2

Serie Impar. Siguiente apuesta es de 2 (1+1). Si perdemos tendremos:

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1 2 2

Serie Par. Siguiente apuesta: 3 (1+2). Si perdemos tendremos:

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1 2 2 3

Serie impar. Siguiente apuesta: 3 (1+2). Si ganamos tendremos:

1 2 3 4 5 6 7 8
_ 1 2 _ 3

1 2 3 4 5 6 7 8
1 2 3

Serie impar. Apuesta: 3 (1+2). Perdemos:

1 2 3 4 5 6 7 8
1 2 3 3

Serie par. Apuesta: 4 (1+3). Ganamos:

1 2 3 4 5 6 7 8
_ 2 3 _

Serie par. Apuesta: 5 (2+3). Ganamos:

1 2 3 4 5 6 7 8
...

Y aquí, hemos ganado la primera ficha inicial.

Éste es el GS original.

Bien. El forista Rause nos hizo notar que, cuando la serie tiene un elemento, la siguiente apuesta puede doblar la apuesta anterior. Lo cuál nos multiplicaría por dos las siguientes apuestas. Veámoslo…

Supongamos que tenemos:

1 2 3 4 5 6 7 8
2 2 3

Serie impar. Apuesta: 4 (2+2). Si acertamos tendremos:

1 2 3 4 5 6 7 8
_ _ 3

1 2 3 4 5 6 7 8
3

Serie impar. Apuesta: 3. Si fallamos tendremos:

1 2 3 4 5 6 7 8
3 3

Y aquí tenemos: Serie par. Apuesta 6 (3 +3)…

Vemos que hemos pasado de una apuesta de 3, a una de 6 (3+3). O sea, se nos dobla la apuesta.

Para evitar este "doblado" de apuesta, Rause introduce la siguiente variación:

Cuando, la serie tenga 3 términos, la siguiente apuesta será el último término. Veámoslo:

1 2 3 4 5 6 7 8
2 2 3

Serie de 3 términos. Apuesta: 3. Si acertamos tendremos:

1 2 3 4 5 6 7 8
2 2 _

Y aquí tenemos serie par. Apuesta 4 (2+2)…

Vemos, que hemos pasado, de una apuesta de 3 a una de 4.

Por tanto, hemos evitado el "doblado" de apuesta.

Esta modificación de Rause es indispensable si queremos que la progresión no se nos dispare.

Bien, hasta aquí, el GS clásico; que tiene como objetivo ganar el pasivo inicial de 1.



Supongamos, que no nos conformamos con ganar el pasivo inicial de 1 y queremos ganar más. En este caso, se introducen ganancias parciales de 1 ficha. Veamos un caso:

1 2 3 4 5 6 7 8
1

Serie impar. Apuesta: 1. Perdemos:

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1

Serie par. Apuesta: 2 (1+1). Perdemos:

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1 2

Serie impar. Apuesta: 2 (1+1). Perdemos:

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1 2 2

Serie par. Apuesta: 3 (1+2). Perdemos:

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1 2 2 3

Serie impar. Apuesta: 3 (1+2). Ganamos:

1 2 3 4 5 6 7 8
_ 1 2 _ 3

1 2 3 4 5 6 7 8
1 2 3

Aumentamos en 1 el término menor:

1 2 3 4 5 6 7 8
2 2 3

Serie impar. Apuesta: 4 (2+2). Perdemos:

1 2 3 4 5 6 7 8
2 2 3 4

Serie par. Apuesta: 6 (2+4). Ganamos:

1 2 3 4 5 6 7 8
_ 2 3 _

1 2 3 4 5 6 7 8
2 3

Aumentamos en 1 el menor término:

1 2 3 4 5 6 7 8
3 3

Serie par. Apuesta 6 (3+3). Ganamos:

Hemos ganado: 3 fichas. La primera del pasivo inicial, más dos por las dos recuperaciones.

Lo que hacemos aquí es: cuando se produce una recuperación, aumentamos en 1 el término menor (menos en la última recuperación, que ya no tenemos apuestas anotadas). Entonces la ganancia será: 1 del pasivo inicial + 1 por recuperación menos la última.

Este es el Gs + GP (Gs + ganancias parciales).

Bien, Si nos fijamos, la última apuesta ha sido de 6, si hubiésemos perdido tendríamos: 3 3 6, y siguiente apuesta de 6. Esto se nos dispara bastante. Entonces, para evitar esto, viene la GS + GP + EB.

EB significa: Estrategia Básica. Que dice que sólo se puede aumentar la apuesta tras una ganada.

Entonces tendremos:

1 2 3 4 5 6 7 8
1

Serie impar. Apuesta: 1. Perdemos

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1

Aquí, como hemos perdido, no podemos aumentar la apuesta, puesto que la EB nos lo impide. Seguimos apostando 1. Perdemos.

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1 1

Estamos igual, no podemos aumentar la apuesta. Seguimos apostando 1. Perdemos.

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1 1 1

Y seguimos igual. Apostamos 1. Ganamos

1 2 3 4 5 6 7 8
_ 1 1 1

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1 1

Aumentamos en 1 el menor término que más tarde en salir:

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1 2

Ahora, al ganar, la EB nos deja aumentar la apuesta. Tenemos serie impar. Apuesta 2: (1+1). Perdemos.

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1 2 2

Como hemos perdido, la EB nos hace mantener la apuesta. Apuesta: 2. Perdemos.

1 2 3 4 5 6 7 8
1 1 2 2 2

Seguimos con apuesta de 2. Ganamos.

1 2 3 4 5 6 7 8
_ _ 2 2 2

1 2 3 4 5 6 7 8
2 2 2

Hemos tachado los dos apuestas que le corresponden a la apuesta primera de 2.

Aumentamos la menor que más tarde en salir.

1 2 3 4 5 6 7 8
2 2 3

Como hemos ganado, la EB nos deja aumentar la apuesta. Apuesta: 4 (2+2). Perdemos.

1 2 3 4 5 6 7 8
2 2 3 4

Mantenemos la apuesta de 4. Perdemos.

1 2 3 4 5 6 7 8
2 2 3 4 4

Mantenemos la apuesta de 4. Ganamos.

1 2 3 4 5 6 7 8
_ _ 3 4 4

1 2 3 4 5 6 7 8
3 4 4

Hemos tachado las apuestas que le corresponden.

Aumentamos la menor.

1 2 3 4 5 6 7 8
4 4 4

Siguiente apuesta: 8 (4+4). Ganamos.

1 2 3 4 5 6 7 8
_ _ 4

1 2 3 4 5 6 7 8
4

Aumentamos en 1.

1 2 3 4 5 6 7 8
5

Siguiente apuesta: 5. Ganamos.

Bien, Aquí tenemos una ganancia de 5. El 1 inicial más 4 recuperaciones sin la última. Y no hemos pasado, en este ejemplo, de una apuesta de 8.

Al introducir la EB, esta nos hace que el sistema se "suavice". Si hacemos este último caso con GS + GP sin EB, veremos que las apuestas nos aumentan bastante más.

Pak100
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Re: Ganancia Segura

Mensaje por astier el Vie Mar 01, 2013 12:27 am

Gracias Pak100 por traerlo aquí.
Lo recuerdo perfectamente de GrupoJoker, fué un hilo con muchas páginas.
Es una lástima que se perdiera tantos y tantos hilos e ideas desarrolladas allí.

Paso al tema de la progresión Ganancia Segura.
En el fondo, lo que se realiza es una Labouchere modificada, progresión que he usado mucho y conozco bastante bien.
Creo recordar (si me equivoco, me corriges) que llegó un momento que el hilo se paralizó, ya que las diferentes propuestas que salían como la de Rause, intentando mejorar la idea inicial, se probaban y daban problemas de cierre de la progresión con algunas permanencias.

Particularmente, le veo ciertos problemas a éstas modificaciones. La Labouchere jugada en su forma original, tiene de bueno el rápido cierre de la progresión, ya que necesita menos aciertos que fallos. Hay dos hilos míos en el apartado Sistemas donde me extiendo más sobre éste tema. En concreto AQUI y AQUI .

La modificación de Rause no la veo muy adecuada:

Para evitar este "doblado" de apuesta, Rause introduce la siguiente variación:
Cuando, la serie tenga 3 términos, la siguiente apuesta será el último término.
Cuando tengo 3 términos y ganamos, al tachar solo 1 término, lo que conseguimos en definitiva es retrasar la recuperación, sólo "liquidamos" lo que perdimos anteriormente, nada más.
Ante una pérdida y ganancia seguidas, no adelantamos nada. En cambio en la "Labo" normal, en la misma situación liquidamos un término. Eso hace que, aunque vengan igualados los resultados gana-pierde, se acaba cerrando la progresión.
Con la variación de Rause, como tengamos un ligero desequilibrio a favor de la chance contraria a la que apostamos, será dificil cerrar.
Con la Labouchere original, debe venir un desequilibrio grande y prolongado para no cerrar.

El Gs + GP (Gs + ganancias parciales) no me convence tampoco.
Lo que hacemos aquí es: cuando se produce una recuperación, aumentamos
en 1 el término menor (menos en la última recuperación, que ya no
tenemos apuestas anotadas). Entonces la ganancia será: 1 del pasivo
inicial + 1 por recuperación menos la última.
En vez de eso, creo mejor simplemente añadir un 1 a la izquierda.
En caso de pérdida, no aumentará tanto la progresión, e igualmente, al acabarla, habremos ganado 1 ficha más.

La GS + GP + EB tampoco me convence.
1 2 3 4 5 6 7 8
4 4 4
Siguiente apuesta: 8 (4+4). Ganamos.
1 2 3 4 5 6 7 8
_ _ 4
Aquí, porque dices ganamos.... pero si hubiera perdido, estaríamos en
4 4 4 8
en algún momento apostarás 12 e incluso 16 (si vuelves a perder otra de 8 ).
Fíjate qué saltos pega la progresión, sube mucho.

Creo simplemente mucho mejor dejar la Labouchere tal y como se juega en su origen, en todo caso, si se nos dispara mucho la progresión, agregar "unos" a la izquierda que serán fichas que finalmente ganaremos al acabarla o abriendo una nueva serie para jugar paralelamente en otra chance, estrategia que desarrollo en los post comentados más arriba.

La utilización del Ganancia Segura (GS) ...
- Si la serie es par, la siguiente apuesta es la suma de extremos.
- Si la serie es impar, la siguiente apuesta es la suma del primero más el penúltimo.
...no la veo tan mal, tampoco tengo muy claro que sea una mejora sino otra forma de tirar adelante la Labo, dependerá en qué orden salgan los fallos y aciertos para que sea mejor la forma original o la forma GS.
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Re: Ganancia Segura

Mensaje por Pak100 el Vie Mar 01, 2013 9:38 pm

Gracias por comentar Astier, la idea del post es que no se pierda todo el trabajo
Como bien decis, el post se paralizó por un buen tiempo, porque o bien ante varias pérdidas la progresión se disparaba o si se progresionaba mas suavemente no había como recuperar las pérdidas. Sé que en total el post abarcó 34 páginas.
Creo que lo más significativo es la diferenciación de las series en pares e impares porque hacía mas lenta la progresión.
Con respecto a tus observaciones estoy de acuerdo con ellas, y tus post sobre el Labouchere abren nuevos caminos (al menos para mi) sobre la aplicación del mismo a las 3 chances. Tengo en mente analizar como aplicarlas comenzando con una chance para pasar a 2 y luego a 3 cuando no se acierta.

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Re: Ganancia Segura

Mensaje por astier el Sáb Mar 02, 2013 3:02 am

@Pak100 escribió:
Creo que lo más significativo es la diferenciación de las series en pares e impares porque hacía mas lenta la progresión.
Opino lo mismo pero con reservas tal y como comenté más arriba. Se deberían hacer pruebas con diferentes series de "gana-pierde" para comprobarlo, pero, en principio, no parece perjudicar la progresión o la capacidad de recuperación original.
@Pak100 escribió:
Con respecto a tus observaciones estoy de acuerdo con ellas, y tus post sobre el Labouchere abren nuevos caminos (al menos para mi) sobre la aplicación del mismo a las 3 chances. Tengo en mente analizar como aplicarlas comenzando con una chance para pasar a 2 y luego a 3 cuando no se acierta.
Ok, espero te sirvan mis recomendaciones, a mí me fué bien con ellas.
Son buenas armas que a la que te acostumbres a ellas, verás el gran aguante que tienen ante rachas negativas.
Si te decides a hacer pruebas o incluso jugarlo en real, te agradecería lo publicaras en dichos hilos para hacer seguimiento y comentarlo.
Gracias y saludos.
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Re: Ganancia Segura

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