Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Hola, Astier, me parece muy interesante, y a mi me vendria bién adaptarlo en algunos juegos que hago de chances, pero en la practica tengo lagunas, podrias poner un ejemplo aplicando la progre con una perma aunque sea fictícia?
graciasm un saludo

Narcís Miranda escribió:.... en la practica tengo lagunas, podrias poner un ejemplo aplicando la progre con una perma aunque sea fictícia?

Te propongo otra cosa que será más beneficiosa para tí porque así veremos donde tienes esas lagunas. Escoge tú la permanencia y la chance a donde vas a apostar. 
Prepara alguna situación donde no tengas claro qué hacer.
Pones aquí el desarrollo simplificado pero que se entienda y lo repaso, diciéndote si está correcto o no. 
Así será más instructivo para todo el foro.

Te resumo de nuevo las condiciones a tener en cuenta:
1- Comenzamos a jugar en una chance simple.
2.- La progresión que usaremos será (1,1) tantas veces como sea necesario.
3.- Si en algún momento nos quedamos con un sólo elemento en la progresión, le añadimos un 1 a la izquierda.
4.- Cuando tengamos un número IMPAR de términos en la progresión, apostaremos la suma del PRIMERO Y PENULTIMO.
5- Fijamos un tope de apuesta máxima, por ejemplo 10 fichas.
6.- Iniciamos en una chance (p.ej. rojo), si en algún momento nos toca apostar 10 fichas y las perdemos, colocamos a la derecha de la progresión un 9 y nos reservamos un 1 para iniciar una progresión en otra chance (p.ej. impar).
7.- Si vemos que suben demasiado las apuestas, podemos dividir algún término de la izquierda en dos.
8.- Otra forma de sortear las rachas malas es dividir lo perdido en dos elementos 
9.- Si en algún momento ya estamos jugando a las 3 chances, se puede repartir los elementos perdidos entre las 3 progresiones o colocarlos en la progresión más baja. El objetivo es recuperar lo acumulado, es igual donde se recupera.
10.- Si los eventos contrarios finalmente nos hacen apostar 10 fichas a las 3 chances, solo nos queda aumentar el límite de apuesta a 15, 20, etc.
En esa fase de dispersión recomiendo centrarse en recuperar una chance, después otra y finalmente la tercera, salvo que nuestra caja permita soportar el coste de fichas en las tres.

Hola astier, muchas gracias, vamos a ello, aunque creo deberás corregir bastante.
Juego con casino T...en diversión.

Progre empieza 1-1
Empezamos a R. con una ficha

Sale 20 es N pierdo, sigo a R con otra ficha
Sale 30 R, gano 1 ficha, sigo con R
Sale 36 R, he ganado 1 ficha sigo en R, me he quedado en la progre en 1, o se pongo otro 1...1-1

Sale 14 R, gano otra ficha añado otro 1 a la progre 1,
cierro ya el micro ya que llevo +2 fichas?

Reinicio Sigo a R, una ficha
Sale 22 N, pierdo una ficha, sigo a R

Sale 2 N pierdo otra ficha añado ese 2 a la progre 1-1-2 y ahora juego 2 + 1 = 3 a R

Sale 20 N, pierdo 3 fichas añado el 3 a la progre 1-1-2-3 , juego 3+1 = 4 a R
Sale 17 N, pierdo voy - 9 en general. Añado el 4 a la progre 1-1-2-3-4. como son 5 escalones impar sumo primero y penultimo escalon o sea 3 + 1 = 4
Vuelvo a jugar 4, esto no entiendo el porque?

Sale 31 N, pierdo añado 4 a la progre que queda 1-1-2-3-4-4
Ahora juego 4 + 1 = 5

Sale 15 N, pierdo, voy - 18 en el general  añado 5 a la progre que queda 1-1-2-3-4-4-5
Como son 7 impar juego sumando 1+4 = 5

Sale 30 R, gano, voy -13 en general,  por tanto elimino de la progre los extremos, queda 1-2-3-4-4-5, ahora juego 6 a R

Sale 8 N, pierdo,  voy - 19 en general, añado el 6 a la progre 1-2-3-4-4-5-6, como es impar sumo 1+5= 6

Sale 15 N, pierdo. vpy - 25, añado 6 a la progre 1-2-3-4-4-5-6-6
Juego 1+6 =7

Sale 28 N, pierdo, voy - 32,  añado a la progre el 7, queda 1-2-3-4-4-5-6-6-7
como es impar juego 1+6=7

Sale 19 R gano, voy -25,, por tanto elimino de la progre y queda 2-3--4-4-5-6-6.
Como son 7 elementos paso a apsotar 2 +6 = 8

Sale 14 R, gano, voy -17, paso a eliminar escalones, queda 3-4-4-5-6 
Ahora juego como es impar 3+ 5 = 8

Sale 11 n, pierdo. voy - 25 la progre queda 3-4-4-5-6-8
ahora juego 3+8 = 11

Sale 5 R, gano, voy - 14, paso a eliminar de la progre, queda 4-4-5-6
Juego 4 + 6 = 10
Sale 19 R, gano voy -4, paso a eliminar de la progre queda 5-6
Juego 11

Sale 7 R, gano..se acabo el micro
El saldo es: 7 fichas.
Seguiria en  este caso aotro micro a  colores, sin pasar a otra chance simple.
Ya diras, saludos y gracias

Progre empieza 1-1
Empezamos a R. con una ficha
La apuesta debe ser 2 fichas, suma de extremos.
Sale 20 N pierdo, sigo a R con otra ficha
Resultado parcial: -2. Total: -2. Progresión: 1-1-2. 
Apostamos 2 fichas, primero+penúltimo.
Sale 30 R, gano 1 ficha, sigo con R
Resultado parcial: +2. Total: 0. Progresión: /-/-2. Añadimos un 1 a la izquierda: 1-2.
Apostamos 3 fichas, suma de extremos.
Sale 36 R, he ganado 1 ficha sigo en R, me he quedado en la progre en 1, o se pongo otro 1...1-1
Resultado parcial: +3. Total: +3. Comenzamos nueva progresión 1-1.
Apostamos 2 fichas, suma de extremos.
Sale 14 R, gano otra ficha añado otro 1 a la progre 1,
cierro ya el micro ya que llevo +2 fichas?
Resultado parcial: +2. Total: +5. Comenzamos nueva progresión 1-1.
Apostamos 2 fichas, suma de extremos.
Reinicio Sigo a R, una ficha
Sale 22 N, pierdo una ficha, sigo a R
Resultado parcial: -2. Total: +3. Progresión: 1-1-2. 
Apostamos 2 fichas, primero+penúltimo.
Sale 2 N pierdo otra ficha añado ese 2 a la progre 1-1-2 y ahora juego 2 + 1 = 3 a R
Resultado parcial: -2. Total: +1. Progresión: 1-1-2-2. 
Apostamos 3 fichas, suma de extremos.
Sale 20 N, pierdo 3 fichas añado el 3 a la progre 1-1-2-3 , juego 3+1 = 4 a R
Resultado parcial: -3. Total: -2. Progresión: 1-1-2-2-3. 
Apostamos 3 fichas, primero+penúltimo.
Sale 17 N, pierdo voy - 9 en general. Añado el 4 a la progre 1-1-2-3-4. como son 5 escalones impar sumo primero y penultimo escalon o sea 3 + 1 = 4
Vuelvo a jugar 4, esto no entiendo el porque?--> Para que no suba tanto la progresión.
Resultado parcial: -3. Total: -5. Progresión: 1-1-2-2-3-3. 
Apostamos 4 fichas, suma de extremos.
Sale 31 N, pierdo añado 4 a la progre que queda 1-1-2-3-4-4
Ahora juego 4 + 1 = 5
Resultado parcial: -4. Total: -9. Progresión: 1-1-2-2-3-3-4. 
Apostamos 4 fichas, primero+penúltimo.
Sale 15 N, pierdo, voy - 18 en el general  añado 5 a la progre que queda 1-1-2-3-4-4-5. Como son 7 impar juego sumando 1+4 = 5
Resultado parcial: -4. Total: -13. Progresión: 1-1-2-2-3-3-4-4. 
Apostamos 5 fichas, suma de extremos.
Sale 30 R, gano, voy -13 en general,  por tanto elimino de la progre los extremos, queda 1-2-3-4-4-5, ahora juego 6 a R
Resultado parcial: +5. Total: -8. Progresión: /-1-2-2-3-3-4-/. 
Apostamos 5 fichas, suma de extremos.
Sale 8 N, pierdo,  voy - 19 en general, añado el 6 a la progre 1-2-3-4-4-5-6, como es impar sumo 1+5= 6
Resultado parcial: -5. Total: -13. Progresión: 1-2-2-3-3-4-5. 
Apostamos 5 fichas, primero+penúltimo.
Sale 15 N, pierdo. vpy - 25, añado 6 a la progre 1-2-3-4-4-5-6-6
Juego 1+6 =7
Resultado parcial: -5. Total: -18. Progresión: 1-2-2-3-3-4-5-5. 
Apostamos 6 fichas, suma de extremos.
Sale 28 N, pierdo, voy - 32,  añado a la progre el 7, queda 1-2-3-4-4-5-6-6-7
como es impar juego 1+6=7
Resultado parcial: -6. Total: -24. Progresión: 1-2-2-3-3-4-5-5-6. 
Apostamos 6 fichas, primero+penúltimo.
Sale 19 R gano, voy -25,, por tanto elimino de la progre y queda 2-3--4-4-5-6-6.
Como son 7 elementos paso a apsotar 2 +6 = 8
Resultado parcial: +6. Total: -18. Progresión: /-2-2-3-3-4-5-/-6. 
Apostamos 7 fichas, primero+penúltimo.
Sale 14 R, gano, voy -17, paso a eliminar escalones, queda 3-4-4-5-6 
Ahora juego como es impar 3+ 5 = 8
Resultado parcial: +7. Total: -11. Progresión: /-2-3-3-4-/-6. 
Apostamos 6 fichas, primero+penúltimo.
Sale 11 N, pierdo. voy - 25 la progre queda 3-4-4-5-6-8
ahora juego 3+8 = 11
Resultado parcial: -6. Total: -17. Progresión: 2-3-3-4-6-6. 
Apostamos 8 fichas, suma de extremos.
Sale 5 R, gano, voy - 14, paso a eliminar de la progre, queda 4-4-5-6
Juego 4 + 6 = 10
Resultado parcial: +8. Total: -9. Progresión: /-3-3-4-6-/. 
Apostamos 9 fichas, suma de extremos.
Sale 19 R, gano voy -4, paso a eliminar de la progre queda 5-6
Juego 11
Resultado parcial: +9. Total: 0. Progresión: /-3-4-/. 
Apostamos 7 fichas, suma de extremos.
Sale 7 R, gano..se acabo el micro
El saldo es: 7 fichas.
Resultado parcial: +7. Total: +7. Progresión: Finalizada. 
Efectivamente, el saldo final es +7.


Han habido en total 9 resultados favorables y 11 desfavorables.
Es una muestra clara que algunas progresiones las ganamos rápido, en la primeras jugadas y otras en cambio, cuestan lo suyo.
Comentar que la tercera progresión la ha ganado aun teniendo 6 aciertos contra 10 fallos.
Seguiria en  este caso a otro micro a colores, sin pasar a otra chance simple.
Pues si, por ejemplo podríamos seguir a negros o repetir rojos, como gustes. 
Han quedado bastante equilibrados al final.

Hola, muchas gracias Astier, creo que ya lo he pillado.
Saludos

Hola, lo estoy jugando junto a un sistema que tengo, lo pueden mirar en el hilo de las dos jugadas más tontas del mundo De momento he jugado 12 micros todos positivos, sin tener que iniciar nueva chance.
Ahora bién todo y el estoploss a 10 fichas en la progre, se escapa a veces a 14 o 15 fichas de apuesta, cuando la progre, con las subidas y bajadas se te pone en 4-4-5-5-6-6-7-8-9

Aqui he decidido fragmentar por ejemplo las 2 últimas cifras y las pongo al inicio en su valor, por ejemplo
en este caso el 8 y el 9 sumo dos 3 4s más y un 5 más y queda: 4-4-4-4-4-5-5-5-6-6-7
aqui vamos a apuesta de 11, en el otro caso a 13.
y si perdemos se va a 13 + 4= 17....
Coge vértigo en una jugada....
Bien, por otro lado, de momento.....

Quería añadir también que los que entienden el concepto  surfear, esta progre lo consigue...se nota al instante, no como en otras que he probado. 

Por ello, vuelvo a agradecer a Astier sus explicaciones, creo que es una herramienta muy poderosa, jugada con tiento como debe ser en este juego...
Aplicada a un sistema serio , puede funcionar muy bien, o eso me parece a mi.
Saludos

Narcís Miranda escribió:Ahora bién todo y el estoploss a 10 fichas en la progre, se escapa a veces a 14 o 15 fichas de apuesta, cuando la progre, con las subidas y bajadas se te pone en 4-4-5-5-6-6-7-8-9
Aqui he decidido fragmentar por ejemplo las 2 últimas cifras y las pongo al inicio en su valor.....

El stoploss que propuse de 10 fichas es orientativo. 
Si tu caja permite ponerlo más arriba, p.e. 15 fichas te será más rentable ya que no tendrás que dedicar bolas para recuperar lo que hayamos pasado a otra chance.

Es un poco decisión personal de en qué nivel de apuestas te sientes cómodo, a sabiendas que cuanto más alto pongas el límite, más altas serán las apuestas y más caja es la necesaria, pero más rápido cerrarás progresiones.

Lo de fragmentar ya lo he comentado alguna vez, se puede hacer pero sin abusar. 
Si lo haces en cada bola, llegará un momento de "no retorno", porque solo elevarás las apuestas pero no sacarás términos que, a fin de cuentas, es lo que hace acabar la progresión.
Si cuando aciertas tachas 2 términos, pero cuando fallas también pones 2 términos, necesitarás cada vez más resultados favorables, perdiendo fuerza la progresión.

las variaciones que propone Astier, son realmente muy pero muy importantes, ya que atenúa los bajones, o las pérdidas aglutinadas,que nos puede llevar la apuesta a niveles bravos.--una vez tomada la mano, es cuestión de tener el tiempo suficiente para casi con seguridad, triunfar habitualmente.--- abrazo y felicitaciones para Astier

Hola, llevo ya unos días aplicando esta progre a un sistema. La verdad es que la mayoria de las veces recupera muy bién, si atinamos un poco enlas apuestas claro.
El problema es cuando se te acumulan escalones altos. Hay momentos de sube baja, donde anque no lleguemos al 10, porque vamos ganando yperdiendo se te queda la progre por ejemplo en : 4557889,
aqui estams jugando apuestas de 12, 10, 9 fichas. Si cogemos una mala racha nos hace polvo.
Lo qe he exermentado en esrtos casos dependiendo de como se va a nivel global de caja, es dividir la progre en dos.
Entonces sigo con 4557, que transformo en 1222334, y intento cerrar, luego vuelvo al tramo 889, qe dependiendo ambién dejo en 444445, y así cierro. Actuar así tiene ventajas e inconveninetes, pero a mi jugar 14,12, o 10 fichas por jugada a chance, me pone nervioso, el tema es que se alarga el tema, pero como tenemos ventaja ya que con menos aciertos que errores cerramos, alargar en principio no nos va a perjudicar, ya que haymás opciones de llegar al tramo donde los errores y aciertos se equilibran, y así ganamos...casi siempre.

lo concreto y real, es que la larga se necesitan la mitad de aciertos con respectoa los yerros.............por lo tanto y como ya dije,es necesario TIEMPO, y crear nuevas progresiones, dividiendo.........luis

Hola, compañeros, he estado bastantes días con el tema de la progre aplicándola a algunos sistemas.
Entiendo, como se ha dicho que acertando 1/2 + 1 se cierra en chance simple. 
¿Seria 1/3 +1 por ejemplo jugando a docenas, y 1/6 +1, en seisenas?
¿Alguien lo sabe y lo ha probado algún juego de estos con la progre?

Saludos y gracias

Narcís Miranda escribió:Entiendo, como se ha dicho que acertando 1/2 + 1 se cierra en chance simple. 
¿Seria 1/3 +1 por ejemplo jugando a docenas, y 1/6 +1, en seisenas?
¿Alguien lo sabe y lo ha probado algún juego de estos con la progre?

Se me había pasado tu post.

La Labouchere está pensada para las chances simples. Su aplicación en otras posturas complica bastante su ejecución.

En Docenas, por cada acierto deberemos tachar 4 términos porque cobras el doble de lo que apuestas. 
El problema que te encontrarás es que apuestas la suma del primero y último y esos los tachas bien, pero después debes buscar otros dos términos que sumen lo mismo para tacharlos. 
Claro, muchas veces te encontrarás que no tienes 2 términos que sumen lo mismo y tendrás que ir recomponiendo continuamente con un quinto número de tu progresión sumandole o restandole lo que te sobra o falta de la suma.
Total, un poco liado en rehacer las cuentas en cada jugada. 

Si nos vamos a seisenas aún es peor, pues con cada acierto debes tachar 10 términos que sumen en total lo apostado x 5.

A modo de dato, 22 pérdidas en docena se recuperan en 6 aciertos.
Y 28 fallos en seisena se recuperan con 3 aciertos.

Hola astier.
retomando este hilo...
si aplicamos esta progresión a docenas ¿empezamos con 2 (1,1) o tres términos de 1 (1,1,1)?
Si aplicamos a seisenas la misma pregunta: ¿empezamos con dos términos (1,1) o con seis(1,1,1,1,1,1)?

Y si la queremos aplicar a calles?

Un saludo.

Hola, nada mas decirles que estoy trabajando las propuestas de Astier para esta progresión, pero aplicandolas en seisenas y/o docenas.
Como dice Astier se complica bastante la ejecución porque fue pensada para chances simples.
 
Si se limita la postura y se utiliza el recurso de abrir una búsqueda paralela para recuperar los pasivos que escaparon, (tantas veces como sea necesario), es prácticamente imposible no cerrar las series.

En estos días voy a subir algunos resultados obtenidos a la vez que el criterio de búsqueda para docenas y seisenas.

Agradezco a Astier por la dedicación y las recomendaciones sugeridas. Los resultados en seisenas y docenas creo que van a dar para trabajar un buen rato.

gracias nuevamente

me sumo al agradecimiento que precede, y destaco la claridad y contundencia de los conceptos de Astier, que no se de donde es.... yo soy de buenos aires.- gracias.-

Hola, Astier.

Quería preguntarte, ya que veo que has estudiado muy en profundidad la Labouchere...

¿Qué ventajas o inconvenientes le ves frente a la Molienda de Oscar?

La molienda también es una progresión que recupera con menos aciertos que fallos.

¿Ves mejor una para unos sistemas y otra para otros? O da igual?

¿O una de las dos es claramente superior a la otra?

Muchas gracias!!

Astier, recomendarias empezar la serie con 1 1 1, para que no se disparen tanto las apuestas aunque al final necesitemos un acierto mas?

No entiendo ésto: - Cuando tengamos un número impar de términos en la progresión, apostaremos la suma del PRIMERO Y PENULTIMO.
Me lo puede explicar alguien con un ejemplo??
Gracias

Demacro30, el objetivo de coger el penultimo en las series impares es para que no te suban demasiado las apuestas, por ejemplo:
Empiezas con (11)
Fallas 4 seguidos
La serie te queda (112345)
Cogiendo el penultimo en las impares la serie te quedaria tras cuatro fallos: (112233)
Con lo cual ademas de que tu saldo negativo en ese momento (tras 4 fallos) es menor, las proximas apuestas seran de menos fichas.
En mi opinion es una enorme mejora esto del penultimo en las impares.