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Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

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Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por astier el Mar Feb 19, 2013 7:08 pm

Este sistema ha formado parte de mi arsenal contra la ruleta.

Pequeña introducción.

Sirva ésta introducción de recordatorio de cómo funciona (los que la conozcan pueden saltarse éste apartado) Smile ésta progresión:
- Se inicia escribiendo una serie de números, pueden ser unos, doses, etc., normalmente escalonados de menor a mayor hacia la derecha. La suma de esos números representará las fichas que ganaremos finalizando la progresión.
Supongamos (1,1) ganaremos 2 fichas, (1,2,3,4), al finalizarla ganaremos 10 fichas.
- Se apuesta siempre la suma del primer y último número.
- Si se gana, se tachan ambos. Si ya no quedan números, podemos iniciar otra progresión.
- En cambio si se pierde, se añade lo perdido a la derecha, en el primer ejemplo, quedando (1,1,2) y la siguiente apuesta será 3 (1+2).
- Tradicionalmente se le ha intentado hacer diferentes "inventos", como sumar los dos términos de la izquierda en vez de los extremos o dividir lo perdido en dos elementos pero normalmente no han servido.
El primero porque todo depende de cómo vengan los fallos, si al principio
acertamos pero después fallamos varias veces, la progresión aumenta más
rápidamente que de la forma habitual.
El segundo, se puede dividir alguna vez, pero teniendo en cuenta que cuando se divide se retrasa la posibilidad de acabar con todos los términos y tendemos a necesitar igual o incluso más aciertos que los fallos producidos, con lo que se dificulta mucho cerrar la progresión.
- La fuerza de la Labouchere original es precisamente esa, poder ganar con menos aciertos que fallos hemos tenido.
- En concreto, y siempre hablando de Chances Simples, sólo necesita que el número de aciertos sea igual a la mitad de los términos iniciales de la progresión que usemos (supongamos 1,2,3,4 serían 2) mas la mitad de fallos que hemos tenido, supongamos que hemos fallado o perdido en 12 ocasiones, pues solo necesitamos en ese caso 8 aciertos (2+6).
En el caso de emplear (1,1) necesitaríamos solo 7 aciertos (1+6).

Con éste post intento aportar una metodología nueva, aprovechando lo bueno que tiene ésta progresión en su fuerza recuperadora 2:1 y mejorando su "aguante" cuando viene la permanencia muy contraria a la/s chance/s que jugamos.

Premisas iniciales
- De acuerdo a lo dicho más arriba sobre el número necesario de aciertos, la serie inicial que dá menos problemas de cierre y mas conservadora es la (1,1), que sólo necesita UN ACIERTO MAS que la mitad de fallos que vayamos a tener.
Por lo tanto, SIEMPRE UTILIZAREMOS (1,1).
- Cada vez que quede sólo un término por anular, AÑADIREMOS UN "1" A LA IZQUIERDA. Con ello, cuando cerremos la serie, ganaremos 3 o más fichas en vez de 2, con el mismo número de eventos favorables.
- Cuando tengamos un número impar de términos en la progresión, apostaremos la suma del PRIMERO Y PENULTIMO.

Por lo tanto, expondré dos formas de encarar el juego a chances simples con progresión Labouchere, intentando dar estabilidad al juego.
De momento, en éste hilo, explico la primera, de tipo conservador.

METODOS PROPUESTOS
PRIMER METODO
1- Comenzamos a jugar en una chance simple, por ejemplo Rojo.
2- Fijamos un tope de apuesta máxima, por ejemplo, 10 fichas.
3- Con esas premisas, cuando nos toque apostar 10 fichas y perdamos, anotaremos sólo 9 en la serie, y abriremos una nueva serie con un "1" para jugar a Impar, aunque esperaremos a tener dos términos, es decir, a perder otra vez para tener (1,1) y comenzar a apostar también a Impar.
Ejemplo: Si nuestra progresión se ha convertido en (1,2,3,4,5,6,6,9) apostamos 10 a Rojo y perdemos, pondremos (1,2,3,4,5,6,6,9,9) y (1) para Impar. Si ahora volvemos a perder 10 a Rojo, tendremos (1,2,3,4,5,6,6,9,9,9) y (1,1) a Impar, por lo que en la siguiente jugada apostaremos 10 a Rojo y 2 a Impar.
Si llegamos a tener que apostar 10 a Rojo y 10 a Impar y perdemos, abriremos una nueva serie para apostar a Falta/Pasa.
Si los eventos contrarios finalmente nos hacen apostar 10 fichas a las 3 chances, solo nos queda aumentar el límite de apuesta a 15, 20, etc.
En esa fase de dispersión recomiendo centrarse en recuperar una chance, después otra y finalmente la tercera, salvo que nuestra caja permita soportar el coste de fichas en las tres.

Comentarios
- Queda claro que el límite de 10 fichas y los siguientes propuestos son a nivel de ejemplo. Cada uno se ha de fijar el suyo propio respecto a su caja o condiciones de apuesta especiales según donde juguemos.
- El sistema permite dejar inacabada la progresión y continuar al día siguiente donde lo dejamos.
- A recomendar que si se empieza con Rojo se siga con Impar, o si es con Negro seguir con Par, ya que ambas incluyen a 10 números en vez de Rojo/Par o Negro/Impar que son 8 números. La tercera chance Falta/Pasa en caso de necesitarla, es indiferente la que escojamos.
- Si vemos que suben demasiado las apuestas, podemos dividir algún término de la izquierda en dos. Por ejemplo, si tenemos a la izquierda 3, podemos tacharlo y cambiarlo por 1 y 2. Eso se puede hacer temporalmente, pero sin abusar de ello, como he comentado más arriba.
- Otra forma de sortear las rachas malas es dividir lo perdido en dos elementos. Es decir,que si perdemos 15 fichas, en vez de apuntar a la derecha los 15 perdidos, apuntaremos un 7 y 8. De preferencia, los colocaremos donde les corresponda en la serie y no al final. Todo ello también sin abusar.
- Otra posibilidad, cuando ya estamos jugando a las 3 chances, es repartir los elementos perdidos entre las 3 series o colocarlos en la progresión más baja. El objetivo es recuperar lo acumulado, es igual donde se recupera.
- Aunque a simple vista puede parecer que con éste método propuesto es imposible no cerrar, os aseguro que os encontrareis con permanencias que os lo pueden hacer pasar "canutas".
- Es por ello que mi recomendación es que hay que tener bien ensayadas y practicadas todas las posibilidades anteriormente comentadas, antes de jugar con dinero.
- Quiero puntualizar que mi post no es una recomendación de juego, sino solo explico un método que a mí me resultó beneficioso.

Pues hasta aquí, la primera y más conservadora de mi metodología respecto a la progresión Labouchere a Chances Simples.

Próximamente, la segunda.
Espero les sirva, cualquier comentario es bien recibido.


Última edición por astier el Lun Abr 08, 2013 10:44 pm, editado 4 veces

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por Farmer el Miér Mar 13, 2013 8:17 pm

sta tarde lo he probado apostando con dinero y he ganado rapidamente 20 fichas, sin esfuerzo. es muy facil de jugar y no he nesesitado jugar a impar solo rojo, aveces he canbiado a negro, por canbiar.
es raro que nadie halla comentado pues me parece muy bueno tu sistema.
asier, gracias y mañana probaré la otra variante tuya q he visto en el otro hilo.

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por juanol el Vie Mar 15, 2013 12:43 am

muy interesante amigo Astier, ¿y la segunda parte ?.

Un Abrazo.

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por astier el Vie Mar 15, 2013 4:25 am

@juanol escribió:muy interesante amigo Astier, ¿y la segunda parte ?.
Un Abrazo.

Ya lo publiqué, el 21 de febrero pasado. Te pongo el enlace:

Labouchere a Chances Simples -2ª parte-

.

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Aclaraciones

Mensaje por FRANK1919 el Vie Mar 15, 2013 2:37 pm

Hola Astier, gracias por recordarnos este método.

CONSULTAR CONCEPTOS Y TECNICAS


Última edición por FRANK1919 el Miér Oct 30, 2013 10:34 am, editado 1 vez

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por Farmer el Vie Mar 15, 2013 6:19 pm

lo e vuelto a jugar, 10 fichas ganadas, en una de las progresiones e tenido algunas bolas en contra a negro, jugaba rojo, pero despues salieron 3 rojos seguidos 1 negro y 3 rojos y se a acabado.
despues e provado el otro sistema de labucher como dice astier en otro hilo.
15 fichas ganadas, ganaba 1 perdía otra pero e ganado 2 veces las 3 apuestas creo que con 4 fichas a cada una jugando a rojo impar mayor creo, lo q ha sido q e borrado todos los términos de la progresion.
no se quiza es mas tranquila esta y mas lenta. la otra sube mas pero a la q enganchas q aciertas a las 3 a la vez, veo q se acaba rapido.


FRANK1919, yo lo q hago es empezar siempre con 1,1 cuando la acabo otra 1,1 y asi.
yo creo q es lo q aconseja astier, asi lo entiendo. lo pone arriba SIEMPRE INICIAREMOS CON (1,1)

el aumento de la apuesta, tu sumas primero y ultimo y eso apuestas. si ganas los tachas, si pierdes anotas a la derecha un solo numero que es lo perdido.

añadir terminos, lo que dices de repetidos es que eso te lo vas encontrando al jugar y perder, esos terminos son jugadas perdidas, a puesto un ejemplo con muchas perdidas seguidas, digo q para explicar q hace cuando llega a apuestas de 10, aunque yo no he llegado las 2 veces q e jugado.
te dice que si llegas apostar 10 fichas 1 mas 9 y pierdes, tendrias que poner 10 a la derecha pero en ves q eso te dice que pongas 9 y guardes 1 para montar una nueva progresion a impar.
en la siguiente te tocara de nuevo apostar 10, 1 mas 9, si pierdes de nuevo pues anotas 9 y guardas el 1 para la otra progresion.
asi ya tienes la progresión normal de rojo sin apostar mas de 10 fichas y otra progresion 1,1 de impar q jugaras a la ves q la otra.

asi lo entiendo yo, ya dira astier si es asi

saludos

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por FRANK1919 el Vie Mar 15, 2013 7:13 pm

Gracias.
Tengo esa duda, por eso lo pregunté.

CONCULTAR CONCEPTOS Y TECNICAS


Última edición por FRANK1919 el Miér Oct 30, 2013 10:34 am, editado 1 vez

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por astier el Sáb Mar 16, 2013 2:07 am

Pido disculpas por no haber conseguido explicarme bien.
Quizá quise hacer una explicación tan completa que lo lié mas.
Gracias Farmer, básicamente es como lo explicas.
@FRANK1919 escribió:Veo lo que dice SIEMPRE INICAREMOS CON (1,1), pero mira que luego nos dice:
2- Fijamos una apuesta inicial máxima, por ejemplo, 10 fichas.
Tienes razón, no se entiende bien. Quise decir "Fijamos una apuesta máxima"..., lo de inicial me refería a que la fijamos antes de iniciar el juego, según la caja de cada uno.
Inicialmente propongo 10 fichas, pero si viene mal la permanencia es posible que no nos quede otra que subir el límite de apuesta.
Y sí..., quiero decir que SIEMPRE la progresión será (1,1), ganando 2 fichas cada vez que la acabamos, iniciando otra (1,1) y otra...
El porqué es esa la mejor progresión está explicado en el primer post.
@FRANK1919 escribió:
En el ejemplo de SEGUNDO MÉTODO, que esta en un hilo antiguo y hoy lo ha vuelto a poner, cuando juega a las tres suertes dice:
2- Si por ejemplo la progresión la tenemos en (1,1,2,2,3,3) apostaremos 4
fichas a Rojo o Negro, 4 fichas a Impar o Par y 4 fichas a Falta o
Pasa.

Comprendo que es posible que esas repeticiones se deban a unas perdida-ganancia que han configurado de esas forma tan simétrica los términos, pero prefiere preguntar que suponer y estar seguro de haberlo entendido bien.
Era un ejemplo, solo quise explicar como se forman las apuestas en la Labouchere, sumando el primer y último término.

EN RESUMEN
1- Comenzamos a jugar en una chance simple, por ejemplo Rojo.
2.- La progresión que usaremos será (1,1) tantas veces como sea necesario, hasta llegar a nuestro objetivo de ganancia.
3.- Si en algún momento nos quedamos con un sólo elemento en la progresión, le añadimos un 1 a la izquierda y sumamos ambos para hacer la siguiente apuesta.
De esa manera, cuando la acabemos, se habrá ganado una ficha extra más.
4.- Iniciamos en una chance (p.ej. rojo), si en algún momento nos toca apostar 10 fichas y las perdemos, colocamos a la derecha de la progresión un 9 y nos reservamos un 1 para iniciar una progresión en otra chance (p.ej. impar).
5.- Si vemos que suben demasiado las apuestas, podemos dividir algún término de la izquierda en dos.
Por ejemplo, si tenemos 3, podemos tacharlo y cambiarlo por 1 y 2. Eso se puede hacer temporalmente, pero
sin abusar de ello.
6.- Otra forma de sortear las rachas malas es dividir lo perdido en dos elementos Todo ello también sin abusar.
7.- Si en algún momento ya estamos jugando a las 3 chances, se puede
repartir los elementos perdidos entre las 3 progresiones o colocarlos en la
progresión más baja. El objetivo es recuperar lo acumulado, es igual donde se recupera.


.
Éstas son las condiciones y consejos más importantes. El resto en el primer post.
Si hay alguna duda más, no dudeis en comentarla.


Última edición por astier el Sáb Mar 16, 2013 11:47 am, editado 1 vez

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por iriscible el Vie Abr 26, 2013 10:11 am

Que caja me recomendais para jugar este sistema?
Si esperamos a que se repitan 3 chances simples para empezar a apostar no seria mas resistente el sistema?
Y si lo hacemos asi ,una vez que acertemos pero no hayamos terminado la serie seria bueno volver a esperar la repeticion de 3 chances simples para continuar con la serie?
Os comento esto porque estoy intentando aplicarlo asi y de momento parece que no va mal pero llevo muy pocas pruebas en ruleta en vivo y no tengo ni idea de programarlo.
Si puedes Astier y te parece interesante nos comentas los resultados.
Un saludo compañeros


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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por astier el Vie Abr 26, 2013 9:45 pm

@iriscible escribió:Que caja me recomendais para jugar este sistema?
Puedes jugarlo con cualquier número de fichas, ya que si se te acaban, puedes continuar otro día donde lo dejaste.
Pero considero que con 100 fichas han de sobrar, salvo que venga el día muy torcido.
@iriscible escribió:Si esperamos a que se repitan 3 chances simples para empezar a apostar no seria mas resistente el sistema?
Y si lo hacemos asi ,una vez que acertemos pero no hayamos terminado la serie seria bueno volver a esperar la repeticion de 3 chances simples para continuar con la serie?
No se si entiendo lo que quieres decir.
¿Te refieres a, por ejemplo, esperar 3 Rojos seguidos y entrar a Negro?
Si es así, es otra forma de encararlo perfectamente.
Yo miraría de entrar en juego en cada bola, sino será poco rentable el sistema, salvo que juegues con fichas altas. Puedes buscar la chance más repetida si así quieres.

En principio ha de ir igual, como si quieres apostar la primera a Rojo, la siguiente a Negro, Rojo, Negro, etc..... O cada vez a una diferente, Rojo, Negro, Par , Impar, Menor, Mayor, Rojo, ....

Lo importante es acertar algo más de la mitad de los fallos o pérdidas que tengamos.
Si consigues eso, cerrarás la progresión, ganando 2 fichas.
@iriscible escribió:Si puedes Astier y te parece interesante nos comentas los resultados.
Programar en RX lo que sería la primera parte, es decir, el juego sobre una chance hasta apostar 10 fichas, más o menos se puede intentar hacer.
Lo difícil es programar cuando pase de esa apuesta y tenga que desglosarla en 2 o incluso 3 chances, y que cuando recupere pase de nuevo a 1 chance, etc.
Eso es lo complicado y entran muchas variables a calcular y programar.

También el hecho de cuando las progresiones tengan números impares de términos, que se sume el primero y penúltimo, o la posibilidad de desdoblar algún número, o cuando queda un solo término añadir un 1 a la izquierda, ...., son tantas condiciones y variables que no me veo capaz de programarlo correctamente.

En definitiva, es un sistema bueno en el fondo, que si se utilizan todas las "armas" descritas más arriba y estás preparado para afrontar (porque ya las has practicado anteriormente) las posibles rachas negativas que seguro te vendrán, con un poco de mano izquierda e intuición, saber dejar en espera alguna progresión, dividir algún término sin abusar, etc.... y algo de suerte, se sale victorioso.

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por iriscible el Sáb Abr 27, 2013 1:13 am

si Astier me refiero a esperar que salgan 3 rojos para apostar a negro,3 pares para apostar a impar,3 menores para apostar a mayor,etc.
tras acertar en una serie vuelvo a esperar a que se vuelva a repetir una misma chance simple 3 veces para seguir apostando y asi hasta completar la serie.

la idea es que al esperar 3 repeticiones sea mas facil acertar antes y que no nos suba mucho la progresion, si bien hay que esperar mas de esta forma y se hace mas lento, creo que tenemos mas posibilidades de terminar antes la serie.

en las pruebas que he realizado no va mal,pero como te comento han sido pocas hasta ahora.seguire probando y comento los resultados.

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por astier el Sáb Abr 27, 2013 1:24 am

En principio, como te comento más arriba, debe ser igual a lo que apuestes y el tiempo o el evento que esperes (en éste caso una tercera repetición).

El sistema se basa en la fuerza de recuperación de la Labouchere y para cuando viene torcida la permanencia, mis propuestas de desdoblamiento de las apuestas en varias chances, de añadir un 1 a la izquierda cuando haya un término, de apostar la suma de primero y penúltimo cuando sean impares los términos, de desdoblar algunos términos, etc, etc, etc....

Así como tu dices, a botepronto, te beneficiarán las series de 3 y 4 repeticiones y te perjudicarán las de 5 o más.
Claro que tras una de 5 o 6, solo necesitarás una de 3 contraria.
Pruébalo así si consideras que te dá más seguridad, y te agradecería postearas los resultados.

P.D.: Ummmm, creo que mi último párrafo del post anterior no es adecuado a lo que comentas.
Releyendo lo que has escrito, entiendo que solo juegas al haber 3 repetidas y solo 1 vez. 
No le veo mucho el sentido de porqué no seguir a la contra con 4, 5 ... repetidas, pero creo que es lo que explicas.
De esa forma, te benefician las secuencias de 3 repetidas y te perjudican las que sean de 4 o más.


Última edición por astier el Mar Sep 24, 2013 11:37 am, editado 1 vez

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por juanol el Vie Mayo 31, 2013 6:31 pm

Estimado Astier.

Astier dijo; apostar la suma de primero y penúltimo cuando sean impares los términos

Esta recomendación es con el fin de no subir demasiado la progrecion o tiene otro motivo en especial.

A que te refieres con mano izquierda

Saludos. Juanol

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por astier el Sáb Jun 01, 2013 12:06 am

@juanol escribió:Estimado Astier.
Astier dijo; apostar la suma de primero y penúltimo cuando sean impares los términos
Esta recomendación es con el fin de no subir demasiado la progrecion o tiene otro motivo en especial.
Exactamente, es para que no suba tanto la progresión al fallar.

En el caso de venir varios fallos seguidos, si, por ejemplo, tenemos la progresión así:
1,1,2,3,4
si tenemos cuatro fallos seguidos, en la forma habitual, nos la dejaría así:
1,1,2,3,4,5,6,7,8
en cambio, de la forma sugerida, tendremos:
1,1,2,3,4,4,5,5,6

@juanol escribió:A que te refieres con mano izquierda
Es una expresión que viene del mundo taurino y se ha convertido posteriormente en una frase hecha.
"Tener mano izquierda" significa poseer la habilidad o astucia necesarias para resolver situaciones difíciles.

Aquí tienes una deficinión más completa:
http://www.esacademic.com/dic.nsf/sp_sp_dichos_refranes/2169/tener

Y aquí te explican el origen taurino de la frase:
http://cvc.cervantes.es/foros/leer_asunto1.asp?vCodigo=43767

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por jarabo002 el Sáb Jun 15, 2013 3:34 pm

Un sistema con tantas mejoras es abrumador!

A veces el seguimiento tiende a ser un poco difícil. Tiene que ser bastante complejo el codificarlo en RX. Espero que algún día lo tengamos.Wink

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por Narcís Miranda el Dom Sep 01, 2013 6:16 pm

Hola, Astier, me parece muy interesante, y a mi me vendria bién adaptarlo en algunos juegos que hago de chances, pero en la practica tengo lagunas, podrias poner un ejemplo aplicando la progre con una perma aunque sea fictícia?
graciasm un saludo

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por astier el Dom Sep 01, 2013 11:49 pm

@Narcís Miranda escribió:.... en la practica tengo lagunas, podrias poner un ejemplo aplicando la progre con una perma aunque sea fictícia?
Te propongo otra cosa que será más beneficiosa para tí porque así veremos donde tienes esas lagunas. Escoge tú la permanencia y la chance a donde vas a apostar. 
Prepara alguna situación donde no tengas claro qué hacer.
Pones aquí el desarrollo simplificado pero que se entienda y lo repaso, diciéndote si está correcto o no. 
Así será más instructivo para todo el foro.

Te resumo de nuevo las condiciones a tener en cuenta:
1- Comenzamos a jugar en una chance simple.
2.- La progresión que usaremos será (1,1) tantas veces como sea necesario.
3.- Si en algún momento nos quedamos con un sólo elemento en la progresión, le añadimos un 1 a la izquierda.
4.- Cuando tengamos un número IMPAR de términos en la progresión, apostaremos la suma del PRIMERO Y PENULTIMO.
5- Fijamos un tope de apuesta máxima, por ejemplo 10 fichas.
6.- Iniciamos en una chance (p.ej. rojo), si en algún momento nos toca apostar 10 fichas y las perdemos, colocamos a la derecha de la progresión un 9 y nos reservamos un 1 para iniciar una progresión en otra chance (p.ej. impar).
7.- Si vemos que suben demasiado las apuestas, podemos dividir algún término de la izquierda en dos.
8.- Otra forma de sortear las rachas malas es dividir lo perdido en dos elementos 
9.- Si en algún momento ya estamos jugando a las 3 chances, se puede repartir los elementos perdidos entre las 3 progresiones o colocarlos en la progresión más baja. El objetivo es recuperar lo acumulado, es igual donde se recupera.
10.- Si los eventos contrarios finalmente nos hacen apostar 10 fichas a las 3 chances, solo nos queda aumentar el límite de apuesta a 15, 20, etc.
En esa fase de dispersión recomiendo centrarse en recuperar una chance, después otra y finalmente la tercera, salvo que nuestra caja permita soportar el coste de fichas en las tres.

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por Narcís Miranda el Lun Sep 02, 2013 8:10 pm

Hola astier, muchas gracias, vamos a ello, aunque creo deberás corregir bastante.
Juego con casino T...en diversión.

Progre empieza 1-1
Empezamos a R. con una ficha

Sale 20 es N pierdo, sigo a R con otra ficha
Sale 30 R, gano 1 ficha, sigo con R
Sale 36 R, he ganado 1 ficha sigo en R, me he quedado en la progre en 1, o se pongo otro 1...1-1

Sale 14 R, gano otra ficha añado otro 1 a la progre 1,
cierro ya el micro ya que llevo +2 fichas?

Reinicio Sigo a R, una ficha
Sale 22 N, pierdo una ficha, sigo a R

Sale 2 N pierdo otra ficha añado ese 2 a la progre 1-1-2 y ahora juego 2 + 1 = 3 a R

Sale 20 N, pierdo 3 fichas añado el 3 a la progre 1-1-2-3 , juego 3+1 = 4 a R
Sale 17 N, pierdo voy - 9 en general. Añado el 4 a la progre 1-1-2-3-4. como son 5 escalones impar sumo primero y penultimo escalon o sea 3 + 1 = 4
Vuelvo a jugar 4, esto no entiendo el porque?

Sale 31 N, pierdo añado 4 a la progre que queda 1-1-2-3-4-4
Ahora juego 4 + 1 = 5

Sale 15 N, pierdo, voy - 18 en el general  añado 5 a la progre que queda 1-1-2-3-4-4-5
Como son 7 impar juego sumando 1+4 = 5

Sale 30 R, gano, voy -13 en general,  por tanto elimino de la progre los extremos, queda 1-2-3-4-4-5, ahora juego 6 a R

Sale 8 N, pierdo,  voy - 19 en general, añado el 6 a la progre 1-2-3-4-4-5-6, como es impar sumo 1+5= 6

Sale 15 N, pierdo. vpy - 25, añado 6 a la progre 1-2-3-4-4-5-6-6
Juego 1+6 =7

Sale 28 N, pierdo, voy - 32,  añado a la progre el 7, queda 1-2-3-4-4-5-6-6-7
como es impar juego 1+6=7

Sale 19 R gano, voy -25,, por tanto elimino de la progre y queda 2-3--4-4-5-6-6.
Como son 7 elementos paso a apsotar 2 +6 = 8

Sale 14 R, gano, voy -17, paso a eliminar escalones, queda 3-4-4-5-6 
Ahora juego como es impar 3+ 5 = 8

Sale 11 n, pierdo. voy - 25 la progre queda 3-4-4-5-6-8
ahora juego 3+8 = 11

Sale 5 R, gano, voy - 14, paso a eliminar de la progre, queda 4-4-5-6
Juego 4 + 6 = 10
Sale 19 R, gano voy -4, paso a eliminar de la progre queda 5-6
Juego 11

Sale 7 R, gano..se acabo el micro
El saldo es: 7 fichas.
Seguiria en  este caso aotro micro a  colores, sin pasar a otra chance simple.
Ya diras, saludos y gracias

Narcís Miranda
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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por astier el Mar Sep 03, 2013 12:25 am

Progre empieza 1-1
Empezamos a R. con una ficha
La apuesta debe ser 2 fichas, suma de extremos.
Sale 20 N pierdo, sigo a R con otra ficha
Resultado parcial: -2. Total: -2. Progresión: 1-1-2. 
Apostamos 2 fichas, primero+penúltimo.
Sale 30 R, gano 1 ficha, sigo con R
Resultado parcial: +2. Total: 0. Progresión: /-/-2. Añadimos un 1 a la izquierda: 1-2.
Apostamos 3 fichas, suma de extremos.
Sale 36 R, he ganado 1 ficha sigo en R, me he quedado en la progre en 1, o se pongo otro 1...1-1
Resultado parcial: +3. Total: +3. Comenzamos nueva progresión 1-1.
Apostamos 2 fichas, suma de extremos.
Sale 14 R, gano otra ficha añado otro 1 a la progre 1,
cierro ya el micro ya que llevo +2 fichas?
Resultado parcial: +2. Total: +5. Comenzamos nueva progresión 1-1.
Apostamos 2 fichas, suma de extremos.
Reinicio Sigo a R, una ficha
Sale 22 N, pierdo una ficha, sigo a R
Resultado parcial: -2. Total: +3. Progresión: 1-1-2. 
Apostamos 2 fichas, primero+penúltimo.
Sale 2 N pierdo otra ficha añado ese 2 a la progre 1-1-2 y ahora juego 2 + 1 = 3 a R
Resultado parcial: -2. Total: +1. Progresión: 1-1-2-2. 
Apostamos 3 fichas, suma de extremos.
Sale 20 N, pierdo 3 fichas añado el 3 a la progre 1-1-2-3 , juego 3+1 = 4 a R
Resultado parcial: -3. Total: -2. Progresión: 1-1-2-2-3. 
Apostamos 3 fichas, primero+penúltimo.
Sale 17 N, pierdo voy - 9 en general. Añado el 4 a la progre 1-1-2-3-4. como son 5 escalones impar sumo primero y penultimo escalon o sea 3 + 1 = 4
Vuelvo a jugar 4, esto no entiendo el porque?--> Para que no suba tanto la progresión.
Resultado parcial: -3. Total: -5. Progresión: 1-1-2-2-3-3. 
Apostamos 4 fichas, suma de extremos.
Sale 31 N, pierdo añado 4 a la progre que queda 1-1-2-3-4-4
Ahora juego 4 + 1 = 5
Resultado parcial: -4. Total: -9. Progresión: 1-1-2-2-3-3-4. 
Apostamos 4 fichas, primero+penúltimo.
Sale 15 N, pierdo, voy - 18 en el general  añado 5 a la progre que queda 1-1-2-3-4-4-5. Como son 7 impar juego sumando 1+4 = 5
Resultado parcial: -4. Total: -13. Progresión: 1-1-2-2-3-3-4-4. 
Apostamos 5 fichas, suma de extremos.
Sale 30 R, gano, voy -13 en general,  por tanto elimino de la progre los extremos, queda 1-2-3-4-4-5, ahora juego 6 a R
Resultado parcial: +5. Total: -8. Progresión: /-1-2-2-3-3-4-/. 
Apostamos 5 fichas, suma de extremos.
Sale 8 N, pierdo,  voy - 19 en general, añado el 6 a la progre 1-2-3-4-4-5-6, como es impar sumo 1+5= 6
Resultado parcial: -5. Total: -13. Progresión: 1-2-2-3-3-4-5. 
Apostamos 5 fichas, primero+penúltimo.
Sale 15 N, pierdo. vpy - 25, añado 6 a la progre 1-2-3-4-4-5-6-6
Juego 1+6 =7
Resultado parcial: -5. Total: -18. Progresión: 1-2-2-3-3-4-5-5. 
Apostamos 6 fichas, suma de extremos.
Sale 28 N, pierdo, voy - 32,  añado a la progre el 7, queda 1-2-3-4-4-5-6-6-7
como es impar juego 1+6=7
Resultado parcial: -6. Total: -24. Progresión: 1-2-2-3-3-4-5-5-6. 
Apostamos 6 fichas, primero+penúltimo.
Sale 19 R gano, voy -25,, por tanto elimino de la progre y queda 2-3--4-4-5-6-6.
Como son 7 elementos paso a apsotar 2 +6 = 8
Resultado parcial: +6. Total: -18. Progresión: /-2-2-3-3-4-5-/-6. 
Apostamos 7 fichas, primero+penúltimo.
Sale 14 R, gano, voy -17, paso a eliminar escalones, queda 3-4-4-5-6 
Ahora juego como es impar 3+ 5 = 8
Resultado parcial: +7. Total: -11. Progresión: /-2-3-3-4-/-6. 
Apostamos 6 fichas, primero+penúltimo.
Sale 11 N, pierdo. voy - 25 la progre queda 3-4-4-5-6-8
ahora juego 3+8 = 11
Resultado parcial: -6. Total: -17. Progresión: 2-3-3-4-6-6. 
Apostamos 8 fichas, suma de extremos.
Sale 5 R, gano, voy - 14, paso a eliminar de la progre, queda 4-4-5-6
Juego 4 + 6 = 10
Resultado parcial: +8. Total: -9. Progresión: /-3-3-4-6-/. 
Apostamos 9 fichas, suma de extremos.
Sale 19 R, gano voy -4, paso a eliminar de la progre queda 5-6
Juego 11
Resultado parcial: +9. Total: 0. Progresión: /-3-4-/. 
Apostamos 7 fichas, suma de extremos.
Sale 7 R, gano..se acabo el micro
El saldo es: 7 fichas.
Resultado parcial: +7. Total: +7. Progresión: Finalizada. 
Efectivamente, el saldo final es +7.


Han habido en total 9 resultados favorables y 11 desfavorables.
Es una muestra clara que algunas progresiones las ganamos rápido, en la primeras jugadas y otras en cambio, cuestan lo suyo.
Comentar que la tercera progresión la ha ganado aun teniendo 6 aciertos contra 10 fallos.
Seguiria en  este caso a otro micro a colores, sin pasar a otra chance simple.
Pues si, por ejemplo podríamos seguir a negros o repetir rojos, como gustes. 
Han quedado bastante equilibrados al final.

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por Narcís Miranda el Mar Sep 03, 2013 9:28 am

Hola, muchas gracias Astier, creo que ya lo he pillado.
Saludos

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por astier el Mar Sep 03, 2013 2:56 pm

Labouchere clásica
Ahora vamos a ver cómo se comporta la Labouchere jugada de la forma clásica.
Misma permanencia.


Progresión empieza en 1-2-3-4.
Empezamos a R. con 5 fichas.
Sale 20 N pierdo.
Resultado parcial: -5. Total: -5. Progresión: 1-2-3-4-5. 
Apostamos 6 fichas, suma de extremos.
Sale 30 R, gano.
Resultado parcial: +6. Total: +1. Progresión: /-2-3-4-/. 
Apostamos 6 fichas, suma de extremos.
Sale 36 R, he ganado.
Resultado parcial: +6. Total: +7. Progresión: /-3-/. 
Apostamos 3 fichas.
Sale 14 R, gano.
Resultado parcial: +3. Total: +10. Comenzamos nueva progresión 1-2-3-4.
Apostamos 5 fichas, suma de extremos.
Sale 22 N, pierdo.
Resultado parcial: -5. Total: +5. Progresión: 1-2-3-4-5.
Apostamos 6 fichas, suma de extremos.
Sale 2 N pierdo.
Resultado parcial: -6. Total: -1. Progresión: 1-2-3-4-5-6.
Apostamos 7 fichas, suma de extremos.
Sale 20 N, pierdo.
Resultado parcial: -7. Total: -8. Progresión: 1-2-3-4-5-6-7.
Apostamos 8 fichas, suma de extremos.
Sale 17 N, pierdo.
Resultado parcial: -8. Total: -16. Progresión: 1-2-3-4-5-6-7-8.
Apostamos 9 fichas, suma de extremos.
Sale 31 N, pierdo.
Resultado parcial: -9. Total: -25. Progresión: 1-2-3-4-5-6-7-8-9.
Apostamos 10 fichas, suma de extremos.
Sale 15 N, pierdo.
Resultado parcial: -10. Total: -35. Progresión: 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10.
Apostamos 11 fichas, suma de extremos.
Sale 30 R, gano.
Resultado parcial: +11. Total: -24. Progresión: /-2-3-4-5-6-7-8-9-/.
Apostamos 11 fichas, suma de extremos.
Sale 8 N, pierdo.
Resultado parcial: -11. Total: -35. Progresión: 2-3-4-5-6-7-8-9-11.
Apostamos 13 fichas, suma de extremos.
Sale 15 N, pierdo.
Resultado parcial: -13. Total: -48. Progresión: 2-3-4-5-6-7-8-9-11-13.
Apostamos 15 fichas, suma de extremos.
Sale 28 N, pierdo.
Resultado parcial: -15. Total: -63. Progresión: 2-3-4-5-6-7-8-9-11-13-15.
Apostamos 17 fichas, suma de extremos.
Sale 19 R gano.
Resultado parcial: +17. Total: -46. Progresión: /-3-4-5-6-7-8-9-11-13-/.
Apostamos 16 fichas, suma de extremos.
Sale 14 R, gano.
Resultado parcial: +16. Total: -30. Progresión: /-4-5-6-7-8-9-11-/.
Apostamos 15 fichas, suma de extremos.
Sale 11 N, pierdo.
Resultado parcial: -15. Total: -45. Progresión: 4-5-6-7-8-9-11-15.
Apostamos 19 fichas, suma de extremos.
Sale 5 R, gano.
Resultado parcial: +19. Total: -26. Progresión: /-5-6-7-8-9-11-/.
Apostamos 16 fichas, suma de extremos.
Sale 19 R, gano.
Resultado parcial: +16. Total: -10. Progresión: /-6-7-8-9-/.
Apostamos 15 fichas, suma de extremos.
Sale 7 R, gano.
Resultado parcial: +15. Total: +5. Progresión: /-7-8-/.

Nos faltan los siguientes resultados de la permanencia.
Si el próximo es Rojo acabaríamos en +20. 
Si es Negro o vienen ahora 2 o más Negros seguidos, empezaría a complicarse la progresión: 7-8-15....


.

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por Narcís Miranda el Mar Sep 03, 2013 5:33 pm

Hola, lo estoy jugando junto a un sistema que tengo, lo pueden mirar en el hilo de las dos jugadas más tontas del mundo De momento he jugado 12 micros todos positivos, sin tener que iniciar nueva chance.
Ahora bién todo y el estoploss a 10 fichas en la progre, se escapa a veces a 14 o 15 fichas de apuesta, cuando la progre, con las subidas y bajadas se te pone en 4-4-5-5-6-6-7-8-9

Aqui he decidido fragmentar por ejemplo las 2 últimas cifras y las pongo al inicio en su valor, por ejemplo
en este caso el 8 y el 9 sumo dos 3 4s más y un 5 más y queda: 4-4-4-4-4-5-5-5-6-6-7
aqui vamos a apuesta de 11, en el otro caso a 13.
y si perdemos se va a 13 + 4= 17....
Coge vértigo en una jugada....
Bien, por otro lado, de momento.....

Quería añadir también que los que entienden el concepto  surfear, esta progre lo consigue...se nota al instante, no como en otras que he probado. 

Por ello, vuelvo a agradecer a Astier sus explicaciones, creo que es una herramienta muy poderosa, jugada con tiento como debe ser en este juego...
Aplicada a un sistema serio , puede funcionar muy bien, o eso me parece a mi.
Saludos

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por astier el Mar Sep 03, 2013 8:41 pm

@Narcís Miranda escribió:Ahora bién todo y el estoploss a 10 fichas en la progre, se escapa a veces a 14 o 15 fichas de apuesta, cuando la progre, con las subidas y bajadas se te pone en 4-4-5-5-6-6-7-8-9
Aqui he decidido fragmentar por ejemplo las 2 últimas cifras y las pongo al inicio en su valor.....
El stoploss que propuse de 10 fichas es orientativo. 
Si tu caja permite ponerlo más arriba, p.e. 15 fichas te será más rentable ya que no tendrás que dedicar bolas para recuperar lo que hayamos pasado a otra chance.

Es un poco decisión personal de en qué nivel de apuestas te sientes cómodo, a sabiendas que cuanto más alto pongas el límite, más altas serán las apuestas y más caja es la necesaria, pero más rápido cerrarás progresiones.

Lo de fragmentar ya lo he comentado alguna vez, se puede hacer pero sin abusar. 
Si lo haces en cada bola, llegará un momento de "no retorno", porque solo elevarás las apuestas pero no sacarás términos que, a fin de cuentas, es lo que hace acabar la progresión.
Si cuando aciertas tachas 2 términos, pero cuando fallas también pones 2 términos, necesitarás cada vez más resultados favorables, perdiendo fuerza la progresión.


Última edición por astier el Mar Sep 24, 2013 12:00 pm, editado 1 vez

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por luis donato el Lun Sep 09, 2013 1:42 am

las variaciones que propone Astier, son realmente muy pero muy importantes, ya que atenúa los bajones, o las pérdidas aglutinadas,que nos puede llevar la apuesta a niveles bravos.--una vez tomada la mano, es cuestión de tener el tiempo suficiente para casi con seguridad, triunfar habitualmente.--- abrazo y felicitaciones para Astier

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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

Mensaje por Narcís Miranda el Lun Sep 09, 2013 9:07 am

Hola, llevo ya unos días aplicando esta progre a un sistema. La verdad es que la mayoria de las veces recupera muy bién, si atinamos un poco enlas apuestas claro.
El problema es cuando se te acumulan escalones altos. Hay momentos de sube baja, donde anque no lleguemos al 10, porque vamos ganando yperdiendo se te queda la progre por ejemplo en : 4557889,
aqui estams jugando apuestas de 12, 10, 9 fichas. Si cogemos una mala racha nos hace polvo.
Lo qe he exermentado en esrtos casos dependiendo de como se va a nivel global de caja, es dividir la progre en dos.
Entonces sigo con 4557, que transformo en 1222334, y intento cerrar, luego vuelvo al tramo 889, qe dependiendo ambién dejo en 444445, y así cierro. Actuar así tiene ventajas e inconveninetes, pero a mi jugar 14,12, o 10 fichas por jugada a chance, me pone nervioso, el tema es que se alarga el tema, pero como tenemos ventaja ya que con menos aciertos que errores cerramos, alargar en principio no nos va a perjudicar, ya que haymás opciones de llegar al tramo donde los errores y aciertos se equilibran, y así ganamos...casi siempre.

Narcís Miranda
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Re: Labouchere a Chances Simples, unas mejoras según mi experiencia.

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