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PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

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PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por gtorres el Sáb Mayo 14, 2016 11:46 pm

Hola estimados foristas:
Aperturo este tema para escuchar sus opiniones, estoy definiendo mi juego, y me pregunto que es mejor: progresión a la ganancia o a la pérdida, un paracaídas de 36 bolas o de 8 hasta el cuadro, me gustaría que me dieran sus puntos de vista, gracias

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por mobidic el Dom Mayo 15, 2016 1:46 pm

esta bien que de apoquito y después de tantas derrotas  dejes a un lado los sistemitas y maestrillos para probar algo diferente, con el tiempo que tenes en el foro y todo lo escrito sobre esa pregunta es normal no encontrar respuesta, la pregunta denota falta de trabajo y de interés por tanto tiempo, de haber mostrado un minimo de interés nunca llegaría a la chota esa pregunta.

nunca es tarde, cat, luc004, Charly, kurdo....ondas, posiciones, tiempo, riesgo....

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por Mandinga el Dom Mayo 15, 2016 6:11 pm

Hola Gtorres. 
Si leés CyT, CAT afirma que cualquiera de las dos progresiones que comentás, son perdedoras a la larga (con curvas opuestas). 
Después de varios estudios que yo mismo realicé, coincido plenamente con esta afirmación.

Concuerdo con Mobidic que deberías leer un poco más sobre los foristas por él expuestos.

PD.: Acordate que hay una progresión mucho más efectiva que las dos mencionadas, y es la progresión en cobertura (Yo la llamo así). 
Por ahí está el camino.

Aunque TODAS las herramientas son válidas y efectivas en algún momento de la sesión, siempre hay que utilizar las más efectivas ¿no?

Saludos

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por hangar555 el Dom Mayo 15, 2016 6:43 pm

torres 

estaria bueno que leas este foro y estudies hay muchos hilos que responden inquietudes basicas

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por gtorres el Dom Mayo 15, 2016 7:37 pm

Muchas gracias estimados foristas por sus respuestas, las tendré en cuenta y si he leído a CAT y estoy convencido de que los conceptos es la única forma de ganar al menos en los promedios, cuando digo progresión a la perdida o la ganancia me refiero al juego con una sola ficha y pregunté porque algunos he visto que hablan de jugar CH-DOC-SEIS cuando fallas algunos de ustedes hablan de reiniciar en CH otros mas bien al fallo juegan la siguiente posición por ahí iba mi consulta, seguiré estudiando, gracias buen día para todos!

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por Mandinga el Lun Mayo 16, 2016 12:53 am

¡Ahora te entiendo GTorres jaja!

Lamentablemente, los "depende" o los "Sip pero nop" (que odié por muchos días jaja) tengo que hacerlos propios y contestarte con un "depende".
A ver, pensemos...
Inicialmente tenés un abanico de 7 posturas diferentes con una ficha (Desde chance a pleno).
algunos descartarán las puntas (las chances por la pobre tasa de pago, y los plenos por la poca cobertura), otros arrancarán con chance y frenarán en cuadros (los más conservadores), otros arrancarán en líneas hasta plenos (los más arriesgados o... ¿Avanzados?)

Por eso depende de que tipo de jugador seas. 
Peroooooo... (jaja) lamentablemente eso no es lo único a tener en cuenta, ni podés hacer SIEMPRE la misma progresión... DEPENDE de tu caja, de los "Aciertos" que te deba la perma, etc. 
Siempre depende... Esto es un bola a bola.

Ya sabés que el equilibrio entre cobertura y tasa de pago está en los cuadros (justo en el medio de las 7 posibles posturas simples)
Es cuestión de que practiques y veas con cual estrategia te sentís más cómodo.

Sé que no dije nada en concreto, pero prometo hacerlo pronto.

Saludos!

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por gtorres el Lun Mayo 16, 2016 4:04 pm

Buenos días Mandinga, gracias por tu ayuda y aunque no lo creas así has dicho mucho sobre todo de vos de tu calidad humana, estaré atento a tus comentarios.

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por Barrabas el Mar Mayo 17, 2016 3:37 am

A ver... su tasa "personal" de aciertos es una onda. Sube-baja, va-viene, se acerca- aleja, Acierta-Falla
 
Hay momento en que es positiva(+) y otros (-) o sea...acertas mas de la media o menos, pasando por equilibrios transitorios.

Entonces vas a necesitar crear un seguimiento  de ambas ondas. Siguiendo las tendencias de cada caso.

Conceptualmente es lo que debe hacerse, moverse, negociar con lo que esta pasando para no hundirse en las malas, o....dejar de cobrar en la buena o perder cobros.
Observe que un sistema  estático, mecánico con una postura fija , digamos, oscilaria pegado a la frecuencia de Acierto y Fallo. 
Claro que la oscilacion se termina cuando se termina la caja por dispersión, lo cual no es la idea.

Entonces se necesitan de las dos progresiones para ir "empatando" ( ver CyT) hasta encontrar el momento adecuado.
Se podría decir que es la propia perma, pp o la combinacion de ambas etc etc la que "dicta" el uso de una u otra.

Ejemplo: ud esta acertando demas. Si usa una progre negativa  y sigue acertando, lo que hace es perder tasa de pago .

En el caso contrario: ud esta perdiendo a lo perro y usa progresion a la ganancia...ud pierde caja en cada ataque.
Una combinacion de ambas es lo que se necesita.

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por gtorres el Mar Mayo 17, 2016 6:37 pm

Gracias Barrabas, entonces mi permanencia personal es la que entra en dispersión equilibrio o concentración con respecto a la permanencia de la Rula. Para ponerlo mas gráficamente resulta que cuando estoy jugando en una electrónica cada cierto espacio de tiempo la mía canta el número que cayó antes en la que esta al lado y en ocasiones lo han hecho ambas al mismo tiempo, es mas he tenido aciertos a plenos jugando el mismo que cayo un momento antes en la máquina contigua, como que hay ondas en las que ambas se sincronizan,  y eso pasado todos los día que he ido al casino, ese sería empatar como dice CyT.
Entonces pregunto mi tasa de aciertos es la misma que la de la rula, osea que si juego 144 números al azar tendré 4 aciertos como media? si es así entonces, podría jugar una seiscena en JF por 24 veces si al llegar a la bola 18 he tenido solo un acierto en teoría me debería 3 los que podría aprovechar entrando en real ??

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por hangar555 el Mar Mayo 17, 2016 6:58 pm

Si vaya tranquilo diga que va de parte de los muchachos del foro que le dan un acierto más de yapa 

 Pero no sea tan tacaño junte unos aciertos más para los gastos extras que contrae el viaje  yo le aconsejaría  llevarse uno 9 aciertos más así a la vuelta le lleva un  regalo a la patrona 

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por hangar555 el Mar Mayo 17, 2016 7:25 pm

si usted ve 24 negros seguidos que hace ?

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por gtorres el Mar Mayo 17, 2016 9:46 pm

Saludos Hangar, he tenido algunos maestros como usted no en la rula en otras áreas han sido los mejores, sus respuestas despiertan mas preguntas y eso caracteriza a los buenos maestros, porque la mente se alimenta de las preguntas no de las respuestas, en cuanto a los negros seguidos, mire le cuento que depende de donde vengan saliendo y de la cara que traigan sino salgo corriendo.

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por Pappo el Mar Mayo 17, 2016 10:20 pm

He visto hasta 32 negros contínuos en una electro una vez en mi vida, lo mejor es esperar que comiencen en aparecer los rojos y ejecuto el juego de la arañita( hice aquí una publicación) , es decir cada rojo que va saliendo lo voy jugando y entre el 3ero a 8 vo. rojo ( no aceleran todos los rojos se demoran en salir todos y van apareciendo repitiendose los que van cayendo), en pocas bolas es decir en menos de 15 bolas como maximo... y es una linda oportunidad en ganarle fichas..

Hay que analizar todos los escenarios del momento, es decir las descompensaciones del azar...

Saludos

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por hangar555 el Mar Mayo 17, 2016 11:39 pm

Las  situaciones son

1 jugar a rojo inmediatamente
2 esperar que salga un rojo para apostar
3 jugar a negro
 
 
Piense y dígame si me olvido de algo
y cuál sería su posición no esta obligado a responder Gtorres lo unico que le pido es que me lo haga saber gracias .

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por gtorres el Miér Mayo 18, 2016 12:33 am

Estimado Hangar, yo me la jugaría, y apostaría a negro, nada impide que sigan saliendo unos cuantos mas.

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por Pappo el Miér Mayo 18, 2016 12:42 am

Las 3 Situaciones son caminos a elejir y habría una 4ta. si jugar al ping pong cambios de color porque ya está jugando mucha pegada de color.

Pero, yo le respondo los 4 puntos

1.- La descarto porque he visto 32 negros y si decides entrar despues de 29 negros y buscar hasta el 32, el azar como es infinito se puede  ir a 35 negros y adios caja por la martingala efectuada.

2.- Esperaría hasta 3 rojos en pocas bolas en maximo de 5 a 6 y jugaria a plenos a esos numeros y los rojos nuevo tambien , uno de elos serán aciertos en pocas bolas , esa es parte de la arañita..

3.- Jugar a negro es recomendable si el cambio de color se da constantemente porque el rojo no acelera mucho..

4.- Si me aparece 3 veces el ping pong jugaria en plano el ping pong sin martingala de seguro le sacarás fichas... (cambio de color) despues de esa pegada

Recuerde, que si despues de 24 negros podria aparecer 7 rojos entonces hago el punto 2 la arañita..

Espero haber aclarado sus dudas, sdos.

Menos riesgo menos fichas mas plenos, menos números, pocas bolas, mejor rendimiento, mas utilidad esperada es jugar la ARAÑITA...

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por hangar555 el Miér Mayo 18, 2016 1:02 am

Bien es correcto nada impide que sigan saliendo los negros y cualquier decisión de la tres estaría bien
 
En un enfoque conceptual aprendido lo que yo aria es jugar esa 1mer bolas en jf y dependiendo de lo que suceda se entrara en juego o no.
Suponte apuesto negro  sale negro gano en jf voy otra más jf y así hasta el fallo
Suponte apuesto rojo sale negro pierdo busco el acierto en jf y recién ahí entro en el juego
 

Porque piensa usted que un conceptual podría hacer lo que hacer Hangar555 ?

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por Pappo el Miér Mayo 18, 2016 1:20 am

Todas esas pruebas Hangar las podés hacer en mesa, mas no en las electrónicas porque hay funciona la lectura, mayormente en mi vida he visto que los que juegan en chances pierden...

Es mejor con poco capital seguir la pegada hasta que se canse ( juego sin piedad)..

Pero una vez culminado la pegada de color empieza el juego del "Cambio de color" ( puede ud. revisarlo) a sin embargo una vez observé 18 negros y despues 14 rojos todos en pegada..

Jugar al 50% nunca me ha agradado, no tiene punto de comparación con la Arañita que es jugar al pleno pocos números después de ese evento, mi rendimiento será mucho mejor, obtendré mayor utilidad que si jugás al 50% por mas que seas conceptual, con todo respeto sólo para ese escenario, con 1000 pesos lo duplico fácilmente en máximo 14 bolas, vos al 50% jugando a 40 pesos el color llegaras a ganar solamente 3 aciertos en 14 bolas futuras que equivale 120 peso vs 1000 pesos..

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por Pappo el Miér Mayo 18, 2016 1:47 am

Hay mal escrito " ahí funciona..."

 El termino de concepto sabemos que no es un sistema mecanizado, pero si componente de una estrategia ó sistema, está claro que ud. y mi persona lo aplicamos desde diversos enfoques con tal que los resultados sean exitosos.

Los indicadores de gestión te indican acotar bolas, y decidir cuando entrar y cuando parar, y el tener cobertura y rangos ya sea por los mismo indicadores ó por observación y experiencia.

Por último siempre me quedaré con la estrategia conceptual porque me agrada mi libertad en las decisiones de juego y ojo los indicadores tendrán que ser totalmente comprobados en miles de miles de bolas para ejecutar una decisión..

Pero en el mundo hay jugadores y referentes que continúan en el anonimato y que son grandes maestros en este juego y es un placer conocer algunos y verlos jugar tambiény que ellos lo respeten a uno
con la diversidad de variantes, pues se dan cuenta que uno conoce y como se le gana fichas..

Que ud. se sienta un conceptual lo felicito, porque está logrando l oque muchos ya quisieran entender a la bestia, que sigan sus éxitos..

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por charllygesell el Miér Mayo 18, 2016 2:06 am

Espero que salga un rojo y...

Si soy conservador juego rojo,plano hasta ganar una unidad...y si estoy alocado y vicioso glotón,juego plano hasta ganar 2 unidades.

Luego cobro mis seguras 1 o 2 unidades,busco un abogado y le inicio juicio al dueño de la revista que habla mal de mi,jajaja

chauuucha

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por hangar555 el Miér Mayo 18, 2016 2:12 am

los juicios son para el admin osea arqui Very Happy:D:D 

muy bien don charly jugamos rojo osea esta mas que claro que esperamos la salida del rojo 

pero porque esperar al  rojo ?

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por tapalov el Miér Mayo 18, 2016 12:28 pm

Y  si alguien siguio una martingala a negro pues lo que tiene que jugar es a "irse " que la desplumao.
ahora en serio  si llego   y veo 24 negros seguidos pues  lo  mas normal  seria esperar un rojo

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por hangar555 el Miér Mayo 18, 2016 8:11 pm

Grande maestro tapa de useted aprendi estas cosas 

charly va con  rojo 
tapalov va con rojo
hangar va con rojo 

porque ?

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por Mandinga el Miér Mayo 18, 2016 8:50 pm

Hola Hangar555. Te respondo:

Un jugador Conceptual apostaría a Rojo, porque para el jugador conceptual, después de un DESEQUILIBRIO (Concentración de Negros), lo que espera es una COMPENSACIÓN (Un Rojo).
¿Cómo lo juegan? uhhhhh, tienen muchas formas...

Particularmente yo no le doy bola a los atrasos ni a las concentraciones en la forma de Negros, Rojos o lo que sea que esté pintado en el paño, por lo que esa situación no forma parte de mi juego. 

Saludos

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

Mensaje por Mandinga el Miér Mayo 18, 2016 9:17 pm

Aclaración: 
Eso siempre y cuando el jugador conceptual haya decidido tomar como variable a los rojos y negros igual que lo hace con Aciertos y Fallos para su juego.

Hay conceptuales que saben que la próxima Bola nada tiene que ver con las 24 anteriores, van a acertar o fallar con otras herramientas, no con "Chance a Rojo" necesariamente.

¿Seguimos con el tema de los colorcitos, palabras y números pintados en el paño?.
¿Porqué ante una concentración de negros, inmediatamente nos viene la idea de que el rojo tiene que salir obligatoriamente en la/s próximas bolas? 
Esos 24 negros son una distracción para nuestra mente que siempre busca aprovecharse de patrones que normalmente no son efectivos en el corto plazo.

Saludos

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Re: PROGRESION A LA GANANCIA O A LA PARDIDA

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