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Un repaso a Manrique

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Jue Nov 12, 2015 11:32 pm

Debido a que los post en este tema son en su mayoría extensos con réplicas y contra réplicas y muchos cuotes, los pegaré de uno en uno.


32 ARCANOS DE MANRIQUE A PLENOS

Arcano 1

Repetición del último pleno salido en una ausencia del fenómeno de al menos 80-100 bolas, o bien apenas se cumple la condición indicada.

Arcano 2

Caballero errante jugando (ficticio) al 0 desde el inicio, incrementando 1 por bola (1 en la bola 2, 2 en la bola 3, etc.) en una ausencia del fenómeno de al menos 80-100 bolas.

Arcano 3

Anotamos la permanencia en columnas de 6 números del siguiente modo:

3
24
17
8
17
32


Continuamos con la anotación en la siguiente columna, de modo que si sale un 3 tenemos un acierto.

Luego de 80 a 100 bolas sin coincidencia tenemos el Arcano.

Arcano 4

Sumamos una cifra fija al último pleno salido y jugamos al número resultante.

Ejemplo: Elegimos la cifra fija 9 (puede ser cualquiera). Le sumamos el número salido, digamos 12, corresponde jugar al 21. Luego de un tramo de 80 a 100 bolas de juego ficticio sin acierto, tenemos un Arcano

Continuará…
 

vls   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Sab Jul 28, 2007 2:13 am  

Registrado: Dom Jun 25, 2006 5:40 pm
Mensajes: 25

Gracias estimado Manrique.

Realmente muy apreciado. Me leíste la mente.

Estaba yo apunto de abrir este post:
[/b]
@vls escribió:
Fenómenos acotados de Manrique

Hola estimados foristas, inicio este post para intentar hacer con la ayuda de ustedes -y de Manrique mismo de ser posible- una compilación de los fenómenos acotados que utiliza y conforman el criterio de selección.

Ya de antemano sé que “no hay sistema” y que los criterios de selección por sí solos no bastan, pero no está demás ir aumentando el arsenal.

Mejor jugar a un criterio al cual se le puede medir la concentración o dispersión que a nada (en mi opinión).



Le animo a que continúe con su exposición, le leo con interés.

Saludos,
Victor.

Alvaro
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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Jue Nov 12, 2015 11:42 pm

GGasoft  Foro Casino y Ruleta » Asunto: ArcanosPublicado: Sab Jul 28, 2007 6:10 am  

Registrado: Mar Nov 29, 2005 10:03 am
Mensajes: 76  

Lo que yo no entiendo es para que tanto arcano, si con una sola matriz se puede generar un super arcano cada vez que uno va a poner una ficha en el paño…

Aquí sería bueno hacer un paréntesis, para hacer esta pregunta:

¿Los Arcanos que se estén dando de forma natural en el paño, tienen alguna diferencia con los prefabricados por las matrices?

Si es lo mismo y además es sabido que garantías ninguna, ¿No es más sencillo usar una matriz de forma permanente?

Y es más, ¿No sería más suave y mejor no usar ningún arcano y, en lugar de estar localizando desvíos por todas partes, concentrarse en la posición del capital y el paño?...

Porque si de todos modos no tenemos ninguna garantía, y no nos empecinamos con nada sean arcanos o no los de la selección, ¿No es verdad que es lo mismo? Si uno no se empecina a que esto u otro va a salir porque dicho arcano no lo diga, o dicha matriz le esté haciendo un arcano a determinada selección, o simplemente elegimos la zona del paño que se nos antoja… ¿Es lo mismo, no?

Y que no se diga que se tienen porque la lógica nos dice que a algo tenemos que jugar, porque esa no es una respuesta para el nivel de gente que hay por aquí…

Si vamos a usar arcanos, por favor detalla qué diferencia hay entre una selección en particular y los mismos, porque si la estadística no nos sirve para nada, ¿Por qué usa arcanos?

Esto de los arcanos es algo a lo que no le encuentro vuelta de hoja, la verdad.

Solicito una explicación fundamentada del porqué de los arcanos y el porqué de su utilidad…

Muchas Gracias.

_________________
Caballero del Azar  
     

Tulkas   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Re: ArcanosPublicado: Sab Jul 28, 2007 6:30 am  

Registrado: Jue Dic 14, 2006 8:32 am
Mensajes: 120  

GGasoft: Coincido con el espíritu de tu exposición.

Tulkas
   

Manrique   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Re: ArcanosPublicado: Sab Jul 28, 2007 4:45 pm  

Registrado: Mar Jun 28, 2005 4:01 pm
Mensajes: 414  

@GGasoft escribió:
Lo que yo no entiendo es para que tanto arcano, si con una sola matriz se puede generar un super arcano cada vez que uno va a poner una ficha en el paño…

Aquí sería bueno hacer un paréntesis, para hacer esta pregunta:

¿Los Arcanos que se estén dando de forma natural en el paño, tienen alguna diferencia con los prefabricados por las matrices?
...
Si vamos a usar arcanos, por favor detalla qué diferencia hay entre una selección en particular y los mismos, porque si la estadística no nos sirve para nada, ¿Por qué usa arcanos?

Esto de los arcanos es algo a lo que no le encuentro vuelta de hoja, la verdad.

Solicito una explicación fundamentada del porqué de los arcanos y el porqué de su utilidad…
...

Manrique nunca dijo que los arcanos sirvan para ganar en si mismos, ni siquiera para tener ventaja teórica.

Todo lo que usted expone de las matrices y la estadística es completamente cierto.

A los avezados no les sirve de guía, a los principiantes, quizá si.
Concluyamos los 32 arcanos y veremos el sentido de la publicación, que no es ni más ni menos que dar herramientas de pensamiento para llegar por diferentes vías adónde algunos ya han llegado.

Paciencia, amigo mío, paciencia.

Manrique

Alvaro
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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Jue Nov 12, 2015 11:59 pm

F.R.D.  Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Mié Ago 29, 2007 1:38 am  

Registrado: Vie Feb 17, 2006 1:01 pm
Mensajes: 182
Ubicación: España

Estimado GGasoft, creo entender que Manrique da posibilidades de apostar tan válidas como cualquier otra. No sirve más que para jugar ordenadamente, o quizá, obligarnos a ser ordenados.

Si tomamos cada arcano como una línea de negocio, la cual sabemos que tanto puede hacernos ganar dinero como perderlo, abriremos y cerraremos las líneas dependiendo del resultado que nos estén dando. Como otro forista indicaba, que ganaba incluso con la martingala usándola una sola vez, cada línea de negocio se abandona cuando entre en pérdidas. Si intentamos contener las pérdidas de las peores, y arriesgar con las mejores, quizá podamos salir en positivo esa sesión.

En la siguiente sesión se invertirán (o no), y volverá a pasar lo mismo. Por lo tanto, ¿Qué es lo que queda? ¿A qué hay que atender?, pues a la forma de apostar, cuando toca arriesgar y cuando retirarse.

Es tan estúpido (y tan genial) sumar el 9 con el número salido, que multiplicarlo por dos, pero Manrique siempre ha defendido que el secreto es cómo apostar y no a qué apostar.

Me doy cuenta de que todos nosotros queremos que nos den todo masticado (ley del mínimo esfuerzo), pero a partir de aquí, solo falta practicar. O sea, trabajar (no va por Ud., va por todos los demás, entre los cuales me incluyo).

Saludos.

goodhand   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Mié Ago 29, 2007 8:49 am  

Registrado: Mar Jun 20, 2006 12:14 pm
Mensajes: 743  

F.R.D escribió:
...
Si tomamos cada arcano como una línea de negocio, la cual sabemos que tanto puede hacernos ganar dinero como perderlo, abriremos y cerraremos las líneas dependiendo del resultado que nos estén dando. Como otro forista indicaba, que ganaba incluso con la martingala usándola una sola vez, cada línea de negocio se abandona cuando entre en pérdidas. Si intentamos contener las pérdidas de las peores, y arriesgar con las mejores, quizá podamos salir en positivo esa sesión.
...

Excelente F.R.D, ha dado usted en el mismísimo clavo.

Es como si dispusiera usted de miles de sistemas y los abandonase a medida que cada uno está produciendo más de lo que estadísticamente le corresponde.

De este modo se asegura que en toda su vida de jugador, puede, si lo desea, no volver a repetir nunca una de esas líneas de negocio.

Se trata de que lo que la dispersión le ha dado en cada línea, no se lo quite el 2,7%.

De todo el foro, si tuviese que seleccionar por su importancia 10 párrafos, el suyo que acabo de quotear sería uno de ellos.

Goodhand.

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toby1968   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Mié Ago 29, 2007 1:22 pm  

Registrado: Dom May 06, 2007 6:00 pm
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Goodhand, vos sabés que yo también roto varios sistemas y no me quedo con uno solo, también los dejo y no los juego más por mucho tiempo antes que la ola caiga. Pero tengo una pregunta: ¿Qué me decís de la permanencia personal de cada uno?
¿Tiene que ver si ganas o perdes y se cuenta cuántas veces has ganado o perdido simultáneamente de esa manera?

La dispersión te puede agarrar igual jugando un sistema diferente si tu permanencia personal te dice que ya estás en la cresta de la ola.
Creo que por más que cambiemos de mesa y sistema la cosa no cambiará, y encontraremos el desastre si jugamos el sistema equivocado que en algún momento nos pega…
Si supiéramos cuando viene la mala… Pero es imposible.

Un saludo.

Alvaro
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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Vie Nov 13, 2015 6:27 am

goodhand   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Mié Ago 29, 2007 5:19 pm  

Registrado: Mar Jun 20, 2006 12:14 pm
Mensajes: 743  

El tema de la permanencia personal creo que ya lo traté.

Imaginemos que existe esa permanencia personal.

Nada más sencillo para ganar en la ruleta que jugar en mi casa hasta que acumule una gran cantidad de pérdidas, momento en el que me iré al casino para que mi permanencia personal se compense.

Si así no funciona, puedo jugar en el casino con la ficha mínima hasta que pierda muchísimo más de lo que me toca, y en ese momento, jugar con fichas de 100 euros para que se compense mi permanencia personal.

Como me temo que lo anterior no es posible, ¿Si no funciona la permanencia personal para lo bueno, cómo es que sí que funciona para lo malo?

Es decir, si me compensa mi permanencia personal cuando estoy ganando mucho, también debería funcionar en sentido opuesto y aprovecharme de ello como he indicado antes.

Pues me temo que no debe ser tan exacto lo de la permanencia personal, por lo que no debo preocuparme de posibles regresiones a la media.

Aún así, y dada mi preocupación en marear al azar, por si acaso, te explico como he resuelto el tema de la permanencia personal:

Sabes que últimamente estoy jugando con secretarios.

Ellos juegan a lo que quieren, siguen mi forma de juego, pero deciden a qué juegan y cómo lo hacen, yo decido objetivos, capital, y sobre todo, cuándo hay que parar.
Ellos llevaban acumuladas muchas pérdidas, es decir, su permanencia personal está por los suelos.

En algún momento tienen que empezar a remontar, ¿No?, y además, yo les digo cuándo tienen que parar.

¿Habrá ahora otra permanencia personal del grupo?

¿Continuaré yo con mi misma permanencia personal aunque yo no juegue?

¿Tendré que cambiar de secretarios cuando hayan compensado su permanencia personal?

No sé, no sé…

Un saludo.

Goodhand.

_________________
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capitan quincho   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Mié Ago 29, 2007 5:47 pm  

Registrado: Lun Nov 07, 2005 9:51 pm
Mensajes: 649  

Hola, amigos.
Espero que nadie me tire con munición gruesa por decir lo que pienso, pero lo de la permanencia personal me suena a otra de las típicas excusas a las que suelen apelar los malos perdedores.
Si encima de todas las reglas y pequeñas trampitas que nos imponen los casinos vamos a encorsetarnos en lo de la permanencia "porque nadie puede escapar de su propia historia" como dijo aquí alguien a quien no quiero nombrar, ¿Porqué no nos quedamos en casa?
Si de verdad nuestro pasado en el azar tuviera que ver con nuestro futuro, bueno, sugiero que le llevemos los números que nos salieron en nuestras sesiones a alguna vidente y le ofrezcamos un 50% de las ganancias… ¡Y de paso torcemos la historia de nuestra permanencia personal!
A veces las cosas salen bien o salen mal por épocas, como en cualquier aspecto de la vida, eso es todo.
Bueno, no me pidan demostración matemática de lo que acabo de escribir.
Amigos, les dejo un abrazo.

Rubén.
 

gamabi77   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Vie Ago 31, 2007 5:54 pm  

Registrado: Lun Dic 05, 2005 4:39 am
Mensajes: 767  

@goodhand escribió:
...
Sabes que últimamente estoy jugando con secretarios.

Ellos juegan a lo que quieren, siguen mi forma de juego, pero deciden a qué juegan y cómo lo hacen, yo decido objetivos, capital, y sobre todo, cuándo hay que parar.

Ellos llevaban acumuladas muchas pérdidas, es decir, su permanencia personal está por los suelos.

En algún momento tienen que empezar a remontar, ¿No?, y además, yo les digo cuándo tienen que parar.

¿Habrá ahora otra permanencia personal del grupo?

¿Continuaré yo con mi misma permanencia personal aunque yo no juegue?

¿Tendré que cambiar de secretarios cuando hayan compensado su permanencia personal?

No sé, no sé…
...

Mi estimado Goodhand:

Estuve pensando un poco sobre tu juego con secretarios, y me animó a darte una opinión.
Esto es solo una idea, y no es una indicación de lo que deberías hacer ni mucho menos, es solo una pensamiento que, me parece, podría mejorar tu juego con secretarios.

Si ellos deciden a qué y cómo juegan, y sus resultados están por el momento por el suelo, me pregunto:

¿Porque no hacer que ellos jueguen a diferentes juegos con fenómenos frecuentes e infrecuentes?

Es decir, sabemos que en cualquier momento deberían comenzar sus aciertos. Pero si ellos juegan a lo que quieren, y por ejemplo, juegan solo a líneas, será un poco más difícil remontar todas las pérdidas del conjunto. En cambio, si alguno de ellos, comienza a apostar a plenos y, debieran comenzar sus aciertos, estos aciertos en plenos remontarían más rápidamente, sin dudas, las pérdidas ocasionales de los demás jugadores, ¿No?

Me parece, es solo una idea, que complementen sus juegos de alguna forma tal que, cuando comiencen los aciertos, no sean solamente a jugadas de pagos bajos, sino que también haya pagos altos, para remontar las pérdidas.

Un abrazo. Gabriel.M.B.

_________________
Cada permanencia tiene un sistema ganador dentro de dicho juego.
Sólo es cuestión de encontrarlo para nuestro propio beneficio.

Alvaro
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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Vie Nov 13, 2015 6:41 am

goodhand   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Dom Sep 02, 2007 10:48 am  

Registrado: Mar Jun 20, 2006 12:14 pm
Mensajes: 743  

@gamabi77 escribió:
...
Si ellos deciden a qué y cómo juegan, y sus resultados están por el momento por el suelo, me pregunto:

¿Porque no hacer que ellos jueguen a diferentes juegos con fenómenos frecuentes e infrecuentes?
...

Estimado Gamabi, gracias por tu aportación, pero eso es precisamente lo que hacen.

Ellos eran perdedores, siempre habían jugado con un sistema, y ahora, era una de las condiciones, juegan según mi manera de entender la ruleta, y yo siempre he defendido que hay que jugar, como dices, un suceso frecuente y combinarlo con uno infrecuente, un sistema con su opuesto.

Es pronto todavía para valorar, pero los resultados por el momento son interesantes.

De momento me ha dado varios motivos de reflexión.

Si lo único que hago yo es decidir cuando parar y decidir objetivos y capital de respaldo, ¿Será que eso es lo único importante en la ruleta?

Tras mucho tiempo ganando en la ruleta, llegué a pensar que lo hacía gracias a un arsenal de herramientas, combinaciones de sistemas y cierta habilidad para jugar, pero tal vez el único secreto de la ruleta sea el siguiente:

Se puede ganar en la ruleta si sabes, en cada momento, cuándo hay que parar.

Frente a ello no hay 2.7% que valga. Mientras el casino nos permita retirarnos cuando queramos, quien tenga esta habilidad ganará en la ruleta.

Si esto es así, deberíamos empezar a olvidarnos un poco de lo que está pasando en el paño y en el cilindro y mirar tan sólo en el lado de la caja.

Yo miro el saldo como una goma elástica y sé hasta donde puede estirarse sin que se rompa, es decir, hasta donde puedes estar explotando una situación de juego hasta que empieza la zona de peligro.

Ya digo que esta forma de juego con otras personas hace poco que la hacemos, espero poder sacar conclusiones interesantes.

Un abrazo.

Goodhand.

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toby1968  Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Dom Sep 02, 2007 10:13 pm  

Registrado: Dom May 06, 2007 6:00 pm
Mensajes: 482
Ubicación: Buenos Aires  

@goodhand escribió:
...
Se puede ganar en la ruleta si sabes, en cada momento, cuándo hay que parar.

Frente a ello no hay 2.7% que valga. Mientras el casino nos permita retirarnos cuando queramos, quien tenga esta habilidad ganará en la ruleta.

Si esto es así, deberíamos empezar a olvidarnos un poco de lo que está pasando en el paño y en el cilindro y mirar tan sólo en el lado de la caja.
...

Bueno goodhand, plano sabemos que seguro no ganamos, porque ahí nos gana el 2.7%, pero con progresión perfectamente orquestada y suave se podría, yo no tengo la clave aún, solo racha positiva larga; no sé hasta cuando, pero mi búsqueda de una progresión ajustada a la caja y al juego es constante.
Miremos en Atila, Fibonacci y alguna otra ya publicada, a ver si la "lentificamos" y acomodamos a nuestra caja para ganar casi siempre.
Por supuesto que esas progresiones originales no deben ser aplicadas de forma ortodoxa, sino modificadas en algunos aspectos que estoy estudiando, no es fácil.

Goodhand, ¿Qué opinión tienes sobre progresiones positivas, negativas suaves o fuertes?, ya que si son progresiones suaves permanecemos más tiempo en el casino que si son fuertes, y lo que necesitamos es estar lo menos posible jugando, ¿No es verdad?
   

goodhand   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Lun Sep 03, 2007 12:33 am  

Registrado: Mar Jun 20, 2006 12:14 pm
Mensajes: 743  

@toby1968 escribió:
...
Bueno goodhand, plano sabemos que seguro no ganamos, porque ahí nos gana el 2.7%,
...

Estimado Toby, permítame una pregunta:

¿Si usted sabe que jugando plano no se gana (yo más bien creo lo contrario) porqué se empeña en poner entonces más fichas sobre el paño?

La progresión no deja de ser poner más fichas sobre el paño. Cuando ponga una ficha le estarán cobrando la tasa de juego sobre una ficha, cuando ponga dos fichas le estarán cobrando una tasa de juego sobre dos fichas, cuando ponga cuatro… La progresión no deja de ser una suma de sistemas planos.

Además de ser una suma de sistemas planos, con una progresión a la pérdida está haciendo, además, lo que nunca se debería hacer por norma: jugar más cuando las cosas están saliendo mal.

Es decir, empieza usted a jugar, comprueba con pocas bolas que no le están saliendo las cosas como a usted le gustaría y… ¿Soluciona la cuestión poniendo más fichas sobre el tapete?

Más problemas con las progresiones a las pérdidas:

Debe invertirse más y más fichas cuando más nos está menguando la caja.

Déjeme mostrarle mi punto de vista con un ejemplo:


    GGGGPP


Imagine que juega a sencillas, tras la cuarta bola jugando plano lleva usted ganadas 4 fichas, a la 5ª bola se produce la primera pérdida, ¿Empezaría usted a progresionar ya que ha perdido una bola?

Pues la inmensa mayoría de sistemistas que progresionan lo hacen. Las progresiones ayudan a recuperar, dicen muchos, y yo pregunto: ¿Qué quieren recuperar si están ganando tres fichas?

Con una sesión así, yo desde luego me retiro en la 5ª bola, tres fichas de ganancia en 5 bolas, tiempo de estancia en el casino 15 minutos. ¿Qué rentabilidad superior espera conseguir?

La banca, con todo a su favor, necesita de media 37 bolas jugando plano para arrancarle a usted media ficha en sencillas, y nosotros acabamos de conseguir tres fichas en 5 bolas.

Nosotros no pagamos impuestos ni gastos del negocio, todo eso lo paga la banca, y acabamos de obtener una rentabilidad muy superior a ella. ¿Hasta dónde pretenden llegar con un juego con tasa de pago negativo?

La única manera de ganar a la ruleta es jugando con la dispersión, y para jugar con la dispersión, la única manera de hacerlo es jugando plano.

Jugando con progresiones depende demasiado de la suerte, que su caja soporte sin que venga la serie fatal. Que los 5 aciertos seguidos que necesita (o los que sean, según a lo que juegue) le vengan cuando está usted apostando con el máximo de la progresión, y que no le vengan cuando está jugando con el mínimo.

Jugando plano puede tantear un poco más lo que le está sucediendo, y gestionar eso.


@toby1968 escribió:
...
Goodhand, ¿Qué opinión tienes sobre progresiones positivas, negativas suaves o fuertes?, ya que si son progresiones suaves permanecemos más tiempo en el casino que si son fuertes, y lo que necesitamos es estar lo menos posible jugando, ¿No es verdad?

Creo que ya le he contestado a eso, pero si se empeña en hacer progresiones, hágalas lo más suaves posible, y desde luego, si quiere maximizar sus rachas positivas, y minimizar las negativas utilice progresión en ganancias y juegue poco o nada cuando detecte una racha negativa.

Y desde luego, al cabo del año juegue las menos bolas posibles, que el 2.7% no le quite lo que la dispersión le ha dado.

Lo que he expuesto anteriormente es sólo un ejemplo simple para transmitir lo que pretendo decir, no se lo tome como un sistema porque no lo es.

Un saludo.

Goodhand.

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Vie Nov 13, 2015 8:19 am

Debido a una torpeza mía perdí varias páginas de este hilo por tanto tiempo guardadas. No obstante lo que tengo de este tema aun da para mucho y después de un visionado completo de lo que me queda veo que en él aparecen foristas todavía en la cancha de juego de los foros como Gamabi, zechnas, Sergio38, y otros que hicieron una pausa o se retiraron de los foros; Matrix y varios más.

Desde luego el grueso de esta página está dominada por intercambios de pareceres y experiencias (con mucha deportividad), de goodhand y tobi68. Interesante lo de la permanencia personal.

Sería cosa de pedir a Zechnas si lo tuviera el pasaje que perdí Very Happy

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Duda...

Mensaje por Pepe Gomez el Vie Nov 13, 2015 10:36 am

Alvaro, leí en su "momento"...muy atentamente a Manrique... en un intenso año 2.004...

Lo que usted está escribiendo posterior a ese año....NO CREO....que saliera del verdadero Maestro.

Más bien parecen frases juntadas por él mencionadas...sin un ápice de originalidad, ni profundidad...y escritas por algún forero que utilizó su nombre sin saber por que fin..., de protagonismo....de captación de miembros...por divertirse....

Procuremos no confundir la historia...y tratemos de centrar el verdadero periodo, y el valor de los Arcanos como criterios estadísticos.

Salu2,
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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Vie Nov 13, 2015 11:10 am

Ya dije al principio que el interés de estos post son mayormente de los que participan en él y es lo que me mueve a ponerlo. Otra cosa es que guste a todos o pueda ser aprovechado por alguien para aumentar su conocimiento.

Se supone que quien escribe es Manrique cuando firma Manrique, pero si es un impostor no lo se, sí sé que los que contestan y participan sí son autenticos.

No quiero centrar el interés de estos post en la autenticidad del Manrique que que participa sino en el valor total de los hilos con participantes de prestigio en su mayoría.

Saludos y gracias por el comentario.

Alvaro
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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Vie Nov 13, 2015 12:25 pm

Es verdad que viendo un post o un hilo en su conjunto, muchas veces no presenta interés cuando la lectura es rápida y despreocupada, o muchas veces no encontrando algo que ya tenemos pensado. Desgraciadamente vivimos en una época en que no nos sobra el tiempo, las lecturas y búsquedas en Internet tienen que ser rápidas por la cantidad de información y por nuestro tiempo escaso, junto con que el mundo virtual no es lo que domina nuestra vida y así debe ser.

Yo por ejemplo, si dedico un poco de más tiempo a lo que me gusta y seguramente por deformación "profesional" presto mucha atención a los detalles. En un post o escrito que parece falto de valor me gusta encontrar algún matiz interesante y que me enriquece como escritor novato o aprendiz del azar.

Quizá yo este equivocado algunas veces al escribir cosas mias o citar de algún medio algo que considero de valor pero que quizá el lector de hoy día con prisas (cosa comprensible), no le vea la punta o no pueda detenerse en esos matices interesantes.

Puede que el punto medio esté en sintetizar lo que uno considera importante  y resumir los escritos para beneficio de la mayoría que no disponen del tiempo para profundizar.

Esta reflexión me llevará quizá en un futuro a esforzarme por escribir post más cortos diciendo lo mismo.

No obstante, no suprimeré ningún post de este hilo aunque es verdad que puede resultar farragoso y repetitivo a veces.

Saludos.

Alvaro
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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Vie Nov 13, 2015 5:14 pm

toby1968   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Lun Sep 03, 2007 1:27 am  

Registrado: Dom May 06, 2007 6:00 pm
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@goodhand escribió:
...
¿Si usted sabe que jugando plano no se gana (yo más bien creo lo contrario) porqué se empeña en poner entonces más fichas sobre el paño?
...

Decime, ¿Cómo sabés dónde apostar siempre el mismo monto para acertar más veces que las que perdés en 50 sesiones?

Debés tener algún criterio de adónde jugar y que sea más probable que aciertes, o a más o menos números según vengas ganando o perdiendo en la sesión.
He investigado decenas de criterios de selección de apuestas para jugar plano, pero no logro quebrar el acierto que me indica la probabilidad si hacemos una prueba en más de 5000 bolas. Tengo una lista de criterios probados y a probar.
Creo que con progresión y gestión de caja se puede mejorar el juego plano.


@goodhand escribió:
...
Con una sesión así, yo desde luego me retiro en la 5ª bola, tres fichas de ganancia en 5 bolas, tiempo de estancia en el casino 15 minutos. ¿Qué rentabilidad superior espera conseguir?
...

Eso fue un día, pero los siguientes días que se empieza PPPPP… ¿Cómo los manejas?


@goodhand escribió:
...
Pues la inmensa mayoría de sistemistas que progresionan lo hacen. Las progresiones ayudan a recuperar, dicen muchos, y yo pregunto: ¿Qué quieren recuperar si están ganando tres fichas?
...

Ahí podemos hacer gestión de caja y lograr la ganancia esperada contabilizando lo anteriormente ganado.


@goodhand escribió:
...
La única manera de ganar a la ruleta es jugando con la dispersión, y para jugar con la dispersión, la única manera de hacerlo es jugando plano.
...

Pero solo ves una porción de la permanencia final del año a jugar.
Vas el primer día con +3, y 25 días más con +3.
Luego tenés otras 80 sesiones en las que jugando plano, juegues lo que juegues te va a dar saldo negativo, al menos el 2.7% de tasa, salvo que sepas a qué jugar, y si lo sabés te felicito y sería bueno que nos lo expongas a todos nosotros.

Creo firmemente que jugando plano no tenemos manera de ganar a la larga, salvo lo que te dije más arriba.

Quiero afirmar sin temor a equivocarme, que la progresión nos da una mano para pelear contra la banca, sea dicha progresion del tipo que sea.

Un saludo.

@toby1968 escribió:
...

@goodhand escribió:
...
Con una sesión así, yo desde luego me retiro en la 5ª bola, tres fichas de ganancia en 5 bolas, tiempo de estancia en el casino 15 minutos. ¿Qué rentabilidad superior espera conseguir?
...

Eso fue un día, pero los siguientes días que se empieza PPPPP… ¿Cómo los manejas?
...

De la manera más simple que puede haber: si lo que suelo ganar diariamente son las tres fichas del ejemplo (no me cansaré de repetir que es sólo un ejemplo, no le estoy diciendo que gane tres fichas), nunca se producirá esa serie de PPPPP que usted dice, porque nunca pierdo en una sesión más de lo que suelo ganar en un día.

Si, continuando con el ejemplo, las ganancias diarias fuesen de esas tres fichas, la serie se cortaría en PPP… ¿Entiende el concepto?

Los días malos pierdo, como máximo, lo que suelo ganar en un día.

Los días buenos no sabemos cuando se cortan, en el ejemplo anterior se cortó en la bola 5ª porque llegó ahí la primera P, pero habrá días que pueden llegar a las 10 G, y como eso no es lo habitual, los días malos seguiré cortando en PPP.

Si lo normal de ganancias fuesen esas 3 fichas, el día que he indicado con 10 G, me dan un excedente de 7, cuatro para el bolsillo y empleo las otras tres en progresionar en ganancias o en asumir algo más de riesgo, si se producen más G, continúo con el ciclo. Si no se producen mas G me voy con las 7 ganadas, y los días de pérdidas continúo cortando en PPP.

Por favor, déjeme insistir en algo: ni me paro con tres fichas de beneficio, ni juego siempre a sencillas, ni deseo que nadie se tome lo anterior como un sistema porque no lo es, ni mucho menos es una demostración matemática de nada.

Es sólo un ejemplo muy simple para intentar transmitir un concepto de juego. Concepto que al fin y al cabo es una herramienta más.

Usted me habla de un porcentaje ridículo, y yo le estoy hablando de jugar los tramos favorables de una dispersión que puede llegar a ser brutal.

En el subforo de Laboratorio de Sistemas estamos concluyendo cual es la mejor forma de afrontar el 2.7%, acérquese lo más posible a ese ideal.


@Toby1968 escribió:
...
Creo firmemente que jugando plano no tenemos manera de ganar a la larga, salvo lo que te dije más arriba.
...

Si usted está convencido de que jugando plano no se puede ganar, entonces convénzase de que menos lo podrá hacer jugando con más fichas en el paño. Como le dije antes, jugar con progresiones es como jugar varios juegos planos: uno de una ficha, otro de dos fichas, etc., y la banca le cobra el 2.7% de cada ficha puesta sobre el paño.

Reciba un afectuoso saludo.

Goodhand.

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Vie Nov 13, 2015 5:29 pm

toby1968   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Lun Sep 03, 2007 3:56 am  

Registrado: Dom May 06, 2007 6:00 pm
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Ubicación: Buenos Aires  

@goodhand escribió:
@toby1968 escribió:
...

@goodhand escribió:
...
Con una sesión así, yo desde luego me retiro en la 5ª bola, tres fichas de ganancia en 5 bolas, tiempo de estancia en el casino 15 minutos. ¿Qué rentabilidad superior espera conseguir?
...

Eso fue un día, pero los siguientes días que se empieza PPPPP… ¿Cómo los manejas?
...

De la manera más simple que puede haber: si lo que suelo ganar diariamente son las tres fichas del ejemplo (no me cansaré de repetir que es sólo un ejemplo, no le estoy diciendo que gane tres fichas), nunca se producirá esa serie de PPPPP que usted dice, porque nunca pierdo en una sesión más de lo que suelo ganar en un día.
...

Pero si cortás la sesión ese día en ese momento, al empezar un nuevo día y si aplicamos las leyes del azar, perderás algo más de lo ganado a fin del año.


@goodhand escribió:
...
Por favor, déjeme insistir en algo: ni me paro con tres fichas de beneficio, ni juego siempre a sencillas, ni deseo que nadie se tome lo anterior como un sistema porque no lo es, ni mucho menos es una demostración matemática de nada.
...

Bien, estamos de acuerdo.


@goodhand escribió:
...
En el subforo de Laboratorio de Sistemas estamos concluyendo cual es la mejor forma de afrontar el 2.7%, acérquese lo más posible a ese ideal.
...

Aunque juguemos en una ruleta sin 0 sería imposible ganar jugando plano, ya que acertaríamos exactamente la misma cantidad que perdamos, al final de la cuenta no ganamos ni perdemos.


@goodhand escribió:
...

@Toby1968 escribió:
...
Creo firmemente que jugando plano no tenemos manera de ganar a la larga, salvo lo que te dije más arriba.
...

Si usted está convencido de que jugando plano no se puede ganar, entonces convénzase de que menos lo podrá hacer jugando con más fichas en el paño. Como le dije antes, jugar con progresiones es como jugar varios juegos planos: uno de una ficha, otro de dos fichas, etc., y la banca le cobra el 2.7% de cada ficha puesta sobre el paño.
...

Esto último no se lo puedo rebatir, ya que en mi forma de juego, aunque me da saldos positivos, ya me puede llegar el desastre… Por eso busco la solución en la gestión de la caja al progresionar.

Perdón Goodhand, pero no me cierra la afirmación de que el juego progresivo es igual al plano pero encimado.
La mejor forma de probar el juego progresivo y el plano es probando en cien mil bolas por lo menos el mismo sistema de las dos formas, con una progresión de varios elementos y con apuesta plana.
No puedo asegurarlo, pero jugando plano perdemos el 2.7%, mientras que progresionando y perdiendo, perdemos más, aunque puedo estar equivocado…

Perdoname Goodhand si mis afirmaciones y preguntas no te resultan lógicas, solo las hago con la finalidad de acumular más experiencia, y creo que vos la tenés.
Solo quisiera saber, aparte de que yo estoy jugando progresivamente a lo que sea esperando perder alguna vez, cual es un esquema de juego que sí funciona, y cómo.

Tengo que discrepar con la forma de juego que ejemplifica. Aunque me digas que no es un sistema, seguramente la base es la misma, y esa forma de juego no la creo posible, pero de los errores se aprende.

Un saludo.

Alvaro
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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Vie Nov 13, 2015 10:11 pm

Fernando mesias   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Lun Sep 03, 2007 6:25 am  

Registrado: Mié Nov 30, 2005 3:36 am
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@toby1968 escribió:
...

@goodhand escribió:
...

@toby1968 escribió:
...
Creo firmemente que jugando plano no tenemos manera de ganar a la larga, salvo lo que te dije más arriba.
...

Si usted está convencido de que jugando plano no se puede ganar, entonces convénzase de que menos lo podrá hacer jugando con más fichas en el paño. Como le dije antes, jugar con progresiones es como jugar varios juegos planos: uno de una ficha, otro de dos fichas, etc., y la banca le cobra el 2.7% de cada ficha puesta sobre el paño.
...

Esto último no se lo puedo rebatir, ya que en mi forma de juego, aunque me da saldos positivos, ya me puede llegar el desastre… Por eso busco la solución en la gestión de la caja al progresionar.

Perdón Goodhand, pero no me cierra la afirmación de que el juego progresivo es igual al plano pero encimado.
...

Toby, alguien citó eso y los demás lo fueron divulgando y se aceptó sin más sin hacer todos los análisis correspondientes. Eso sólo es cierto para un universo ordenado, en el desorden real el apostador decide cuando bajar o mantener el escalón de la progresión, hablando por supuesto, de una progresión dinámica, funcional y con un límite de corte.

_________________
Dejando de lado las múltiples ilusiones cotidianas se puede penetrar la gran "barrera" y vencer el azar, simplemente comprendiéndolo.
     

goodhand   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Lun Sep 03, 2007 10:24 am  

Registrado: Mar Jun 20, 2006 12:14 pm
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@toby1968 escribió:
...
Pero si cortás la sesión ese día en ese momento, al empezar un nuevo día y si aplicamos las leyes del azar, perderás algo más de lo ganado a fin del año.
...

Para que eso sea así, debes creer en el concepto de permanencia personal, y en unos post anteriores aclaré lo que pienso sobre ello.


@toby1968 escribió:
...

@goodhand escribió:
...
En el subforo de Laboratorio de Sistemas estamos concluyendo cual es la mejor forma de afrontar el 2.7%, acérquese lo más posible a ese ideal.
...

Aunque juguemos en una ruleta sin 0 sería imposible ganar jugando plano, ya que acertaríamos exactamente la misma cantidad que perdamos, al final de la cuenta no ganamos ni perdemos.
...

Creo que está usted en un error, un jugador medio que juegue contra la banca con una ruleta sin cero perdería igual.

Llegará el momento en que una dispersión desfavorable le hará quedarse sin capital. Si ello ocurre no podrá seguir en juego y tendrá que observar desde la barra del bar como empiezan a salir los números que le compensarían pero que usted ya no puede jugar.

A la banca nunca le podrá pasar que se quede fuera de juego por una dispersión desfavorable, pues su capital es prácticamente ilimitado.

Es la teoría de la ruina del jugador, a igualdad de probabilidades (y jugar sin tasa de pago es jugar con igualdad de probabilidades) el jugador con menos capital (si la diferencia es significativa) quedará desbancado.

Lo anterior se produce como consecuencia de la dispersión, no sólo nos enfrentamos al 2.7%, pero esa dispersión que le haría perder aún sin tasa de pago, es la que puede hacerle ganar aún jugando con ella.


@toby1968 escribió:
...

@goodhand escribió:
...
En el subforo de Laboratorio de Sistemas estamos concluyendo cual es la mejor forma de afrontar el 2.7%, acérquese lo más posible a ese ideal.
...

Aunque juguemos en una ruleta sin 0 sería imposible ganar jugando plano, ya que acertaríamos exactamente la misma cantidad que perdamos, al final de la cuenta no ganamos ni perdemos.
...

Otro error. Que los porcentajes tiendan a acercarse en un número considerable de jugadas no quiere decir que acertemos la misma cantidad que perdamos.

Imagínese en 1.000.000 bolas 49% de rojos y 51% de negros (vamos a redondear) los porcentajes están acercándose, pero calcule usted la diferencia en número de bolas entre una suerte y la otra.

La diferencia en número de bolas entre R y N es tan brutal, que si usted ha elegido la suerte equivocada puede haber reventado unas cuantas cajas.

La ley de los grandes número funciona para la banca, porque en realidad maneja grandes números, al jugador de a pie le debería resultar indiferente porque no le puede sacar provecho alguno.

Es más, le diría que deje de preocuparse de lo que tira la ruleta, en realidad lo que tira no nos importa nada.

Preocúpese de con cuantas fichas entra y con cuantas sale, cómo llega a eso es lo de menos.

Lo que tiró antes no le va a afectar al resultado de la bola inmediata en la que usted va a jugar, y lo que saldrá después de que juegue menos todavía.

Lo que sí le debe preocupar, es cuantas fichas me quedan (sobre todo cuando pierde) y si con las fichas que me quedan, el objetivo que tenía al entrar sigue siendo razonable o no.

Si ha dejado de ser razonable el objetivo, modifíquelo. Tal vez recuperar con las pocas fichas que le puedan quedar todo lo que ha perdido se ha convertido en un objetivo inalcanzable y sería mejor limitarse, con esas pocas fichas que le quedan, a recortar unas pocas fichas de perdidas y marcharse.

Es decir, objetivos razonables en proporción a la caja que tiene, no con la que tenía cuando entró al casino.

Igualmente cuando gane, considere como pérdida cualquier merma de ese capital que ya tiene (es ya suyo, no de la banca) y no considere pérdidas a partir del capital que traía.


@toby1968 escribió:
...
No puedo asegurarlo, pero jugando plano perdemos el 2.7%, mientras que progresionando y perdiendo, perdemos más, aunque puedo estar equivocado…
...

El 2.7% se cobra de media sobre cada ficha puesta sobre el paño, si usted pone una ficha en cada bola, se lo cobran sobre una ficha, si usted por progresionar pone 2 fichas, el 2.7% se lo cobrarán sobre dos fichas…


@toby1968 escribió:
...
Tengo que discrepar con la forma de juego que ejemplifica. Aunque me digas que no es un sistema, seguramente la base es la misma, y esa forma de juego no la creo posible, pero de los errores se aprende.
...

Eso es lo que quería evitar, que se tomen los ejemplos como sistemas.


Fernando Mesias escribió:
...
Eso sólo es cierto para un universo ordenado, en el desorden real el apostador decide cuando bajar o mantener el escalón de la progresión, hablando por supuesto, de una progresión dinámica, funcional y con un límite de corte.

Si usted puede hacer eso con una progresión, el apostador también podrá decidir cuando entrar o no jugar, en un juego dinámico, funcional y con un límite de corte pero con juego plano.

Si lo hace acertadamente, también estará ganando y poniendo menos fichas en el paño, con lo cual la tasa de pago se le cobrará sobre menos fichas.

Si no lo hace acertadamente, quizás tampoco pueda hacerse con progresión y al menos, jugando plano estará ofreciendo menos tasa de juego a la banca.

Goodhand.

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Sáb Nov 14, 2015 10:39 am

Godhand escribió:Llegará el momento en que una dispersión desfavorable le hará quedarse sin capital. Si ello ocurre no podrá seguir en juego y tendrá que observar desde la barra del bar como empiezan a salir los números que le compensarían pero que usted ya no puede jugar.

A la banca nunca le podrá pasar que se quede fuera de juego por una dispersión desfavorable, pues su capital es prácticamente ilimitado.

Ese detalle que en tiempos donde se practicaba un juego sin banca y sin cero, es decir, juego ecuo, sí tenía importancia. En el caso de dos jugadores enfrenrados con las mismas probabilidades de ganar, el de más bolsillo tendrá ventaja por el hecho que tienen que jugar todas las manos y el que sufra primero su racha dispersión en contra y además tenga menos caudal quedará fuera de juego y no podrá pedir la revancha.

El caso de la banca actual puede ser lo mismo con cero o sin él. Sin embargo para eso están las estrategias del jugador y las normas de la banca que favorecen a éste cómo entrar y salir (¿juego ficticio?), juego cooperativo y los etcéteras que estudiamos aquí que se pueden traducir en una "caja grande virtual".

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Dom Nov 15, 2015 11:53 pm

toby1968   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Lun Sep 03, 2007 12:01 pm  

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Está bien Goodhand, el ejemplo que has dado no es la forma de juego ideal, pero como es lo único palpable que nos has dado, de ello me he valido para repreguntar.
Si nos das un ejemplo concreto de 2 días de juego de una persona que actúa según tus razonamientos lo podría ver de otra manera, sin ello no me imagino una forma viable de juego.
Tus afirmaciones me parecen lógicas en muchos aspectos pero no veo su mecánica en el paño.
Supongamos que disponemos de 2 horas por día para jugar, es decir, 50 a 60 bolas por día, así que ganemos o perdamos, antes de esas bolas seguimos jugando o mirando esa mesa durante esas 2 horas. ¿Es igual continuar en esa mesa luego de ganar o perder en las primeras bolas ó irme a casa y volver otro día?
Te respondo de antemano diciendo que para mí es lo mismo.

Un saludo.
   

goodhand   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Lun Sep 03, 2007 12:22 pm  

Registrado: Mar Jun 20, 2006 12:14 pm
Mensajes: 743  

@toby1968 escribió:
...
¿Es igual continuar en esa mesa luego de ganar o perder en las primeras bolas ó irme a casa y volver otro día?
Te respondo de antemano diciendo que para mí es lo mismo.
...

Matemáticamente es lo mismo, para un ordenador la última bola jugada será la anterior a la siguiente, pase el tiempo que pase.

Si cambiamos nuestros paradigmas y nos damos cuenta (cada uno tiene que darse cuenta por sí mismo, sino es hablar por hablar) de que las rachas son personales y temporales, no dependen de un número de bolas, y que además son detectables, cambiaremos nuestra visión de la ruleta.

Si nos empeñamos en asimilar nuestras GGPPGP con los RRNN que arroja la ruleta, no cambia absolutamente nada y nuestras rachas se acaban convirtiendo en series estadísticas igual que las de la ruleta.

Cuando nos damos cuenta que, como todo en la vida, las rachas (no confundir con series) se producen por racimos temporales, cambia completamente el planteamiento.

Un saludo.

Goodhand.

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toby1968   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Lun Sep 03, 2007 3:25 pm  

Registrado: Dom May 06, 2007 6:00 pm
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Ubicación: Buenos Aires

Para nosotros, los jugadores que hacemos análisis por experiencias y en permanencias, es necesaria la ejemplificación para terminar de comprender lo que tú expones.
Tus dichos son en extremo de muy buena calidad y son para archivar y usarlos para razonar, pero aunándolos no logro dar con la forma que jugás para ver como funciona.

Consideremos que todos somos humanos y no tenemos la forma perfecta de juego, pero sería bueno ver la manera que menos posibilidades de ganar le da al azar y más a nosotros…

Un saludo.

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Miér Nov 18, 2015 8:17 am

El guerrillero   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Lun Sep 03, 2007 8:28 pm  

Registrado: Jue May 25, 2006 2:14 pm
Mensajes: 316  

Perdón por la intromisión. Con vuestro permiso.


@toby1968 escribió:
...
Tus afirmaciones me parecen lógicas en muchos aspectos pero no veo su mecánica en el paño.
...

Esa esa es la cuestión: NO HAY MECÁNICA EN EL PAÑO.

Lo que Goodhand pretende transmitir es un concepto, una idea, una actitud. Al aplicar esos conceptos, cada permanencia tira sus propias bolas sobre las que hay que tomar una decisión tan simple como… ¿Merece la pena seguir o es preferible parar? La decisión es personal y no sigue regla fija, pues depende del estado del bolsillo (caja).

Cuando se empieza perdiendo, jugar a recuperar es perder casi seguro. Jugar a minimizar pérdidas pero asumiendo que hoy se pierde como mucho cierta cantidad, condiciona tu estado mental de tal modo que con más frecuencia de lo que pueda creerse, nos hace recuperar e incluso ganar, sin pretenderlo.

Si se empieza ganando, asegurar la ganancia sin renunciar a comprobar si estamos en buena racha y abusar de ella.

@Goodhand escribió:
...
Si nos empeñamos en asimilar nuestras GGPPGP con los RRNN que arroja la ruleta, no cambia absolutamente nada y nuestras rachas se acaban convirtiendo en series estadísticas igual que las de la ruleta.
...

Conseguir esa desconexión no es sencilla y sin embargo, creo que es lo importante. Se desconecta de las matemáticas como base sin renunciar a ella como herramienta.

Es un concepto, una idea, una actitud: "be water, my friend".

Un saludo

_________________
Hay que saber dar un paso atrás para dar dos adelante.
     

toby1968   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Mar Sep 04, 2007 6:55 am  

Registrado: Dom May 06, 2007 6:00 pm
Mensajes: 482
Ubicación: Buenos Aires

Guerrillero, es bueno que te entrometas, como decís, a ver si descifro como quiere Goodhand que juguemos. Con respecto a la mecánica del paño, que dices que no hay, puedo estar de acuerdo con vos, pero mi idea es ir con un plan de juego, con plan A, B, C y D para pelearle a lo que sabemos que puede tirarnos y tratar de escapar de ello. Al saber que la mecánica de la ruleta consiste en que nos puede tirar cualquier cosa en cualquier momento, no nos embarcamos en progresiones largas y peligrosas sino que dejamos pasar el temporal, si es que podemos, y luego continuamos tratando de esquivarlo nuevamente, a veces o casi siempre, no lo podemos hacer.

Así no es como juega Goodhand, pero doy un ejemplo para que me corrijan:

Si llevamos 10 fichas y empezamos -5 nos vamos.
Si estamos +15 y perdemos 1 ó 2 nos vamos a casa.
Irse o no, no cambia nada, es un efecto psicológico que sucede en nuestro fuero interno.
Cuando volvamos a jugar el mes siguiente o al día siguiente podemos ganar +5 durante 100 días seguidos o perderlos por igual modo, pero el saldo final tenderá a salir de la general en pérdida.
Solo digo que jugando plano y de la forma que indica ambiguamente Goodhand, lo que lograremos es, luego de 200 sesiones (un año), haber perdido el 2.7% o más de lo apostado, pero se estará equilibrado subiendo y bajando durante el año hasta que los saldos se inclinen para el lado de la banca.
Es la impresión que tengo sobre como finaliza la mecánica de Goodhand.

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Jue Nov 19, 2015 1:13 am

F.R.D.  Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Mar Sep 04, 2007 12:49 pm  

Registrado: Vie Feb 17, 2006 1:01 pm
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Ubicación: España  

@toby1968 escribió:
...
Con respecto a la mecánica del paño, que dices que no hay, puedo estar de acuerdo con vos, pero mi idea es ir con un plan de juego, con plan A, B, C y D para pelearle a lo que sabemos que puede tirarnos y tratar de escapar de ello.
...

Perdón por esta intromisión.

Como hemos visto en un post de Manrique, éste tiene preparados varios juegos antes de entrar en el casino. No hay que pelearse para escapar de nada.
Manrique defiende que lleva esas jugadas planeadas para evitar perder tiempo con eso y concentrarse en lo que tiene que apostar, de esa forma tiene más tiempo para pensar y decidir si arriesga o no, si apuesta o no, si sube, si baja, etc.
Creo que es lo único que hay que mirar, bueno, eso y decidir si te levantas de la mesa…

Saludos.
 

-matrix-  Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Mar Sep 04, 2007 9:43 pm  

Registrado: Sab Jul 07, 2007 6:39 pm
Mensajes: 66

Los conceptos están muy bien, ayudan en determinados momentos, pero creo que lo que pregunta Toby es qué es lo que engloba todos estos conceptos y hacen que surja una decisión. Algunos dirán que depende de la caja; bien, ya ésto es un factor; otros dirán que el estomago te lo dice, esto ya no es muy preciso…

Porque si todo se reduce a decir si apuesto o no, si arriesgo o no, si sigo o no, sería cuestión de llevar dos bolitas en los bolsillos, una que diga SÍ y la otra NO, y obtendríamos la misma respuesta.

Nadie habla de sistemas, solo se está preguntando cuál es la variable juego o no juego, apuesto más o no, sigo o no sigo…

¿Alguien me puede responder?

Un saludo.

_________________
Hay una gran diferencia entre conocer el camino y andar el camino…
 

Daniel Pellegrini   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Respondiendo a MatrixPublicado: Mar Sep 04, 2007 11:05 pm  

Registrado: Vie Feb 24, 2006 12:51
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Ubicación: Argentina

Una alternativa puede ser:

a) Por ejemplo: Si juego a sectores y veo que tira una bola para cada lado, me paro, no juego hasta que esté más estable, es decir, espero a que repita sectores u opuestos, en definitiva, algún patrón por 2 o 3 bolas por lo menos; si fueran 7 u 8, mejor.

b) Cuando apuesto más, cuando mi caja me lo permite porque vengo ganando, trato de agrandarme un poco cuando gano, no arriesgo mi capital, por lo menos el de inicio.

c) ¿Cuándo me voy? Cuando estoy cerca de mi objetivo, lo he alcanzado o lo superé, en este caso sigo hasta que se corta la racha y empiezo a perder; automáticamente me levanto, cobro y me voy a tomar algo. Saludos.

Una pequeña aproximación…

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mascarada   Foro Casino y Ruleta » Asunto: Publicado: Mié Sep 05, 2007 12:09 am  

Registrado: Mar Ene 16, 2007 9:58 pm
Mensajes: 224

Hola Pellegrini. Si se da la situación a), ¿Podría buscarse jugar un sistema para lo que está tirando en ese momento la ruleta?

Un gran saludo, Mascarada.
     

Daniel Pellegrini   Foro Casino y Ruleta » Asunto: A MascaradaPublicado: Mié Sep 05, 2007 12:47 am  

Registrado: Vie Feb 24, 2006 12:51 am
Mensajes: 176
Ubicación: Argentina  

Sí, a veces no es fácil, pero si podés, si. Saludos.

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por goodhand el Jue Nov 19, 2015 11:27 am

No olviden el concepto de objetivos para una vida de juego.
Si existen objetivos por tramos, por  sistema, y por día, debe existir un objetivo para toda una vida de juego.

Saludos.

Goodhand.

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por goodhand el Jue Nov 19, 2015 11:40 am

Digamos que llevo esas 200 fichas, con la intención de conseguir un saldo de unas 10 fichas. ¿Es razonable? En principio nada indica que no.

Digamos que en el intento he perdido 150 fichas (mucho suponer, eso supondría rachas de banca nivel 5 y mi nivel de racha 1, por lo que nunca habría jugado tanto), pero en el supuesto de haber perdido esas 150 fichas, me quedan 50.

¿Es razonable que con 50 se intenten ganar 150?, digo ganar y no recuperar, porque lo que pretendo es ganar esas 150 que ya son de la banca.

Pues no, no es razonable. Si pretendo seguir jugando (también es mucho pretender), ¿Es razonable cambiar de juego e intentar ganar 3 ó 4 fichas con las 50 que tengo? Pues sí, la proporción ya es más razonable.

Mejor irse perdiendo 145 que 150.

El empeñarse en recuperar las 150 que perdemos ha reventado más cajas que el ridículo 2.7%.

Si estaba jugando a plenos cuando tenía 200 fichas para intentar conseguir 10 ó 20, ¿Por qué sigo jugando a plenos si me quedan 10 fichas?

¿Es que quiero recuperar? Me dicen algunos en el casino…

¿Si parecía ridículo antes de empezar a jugar, que jugases a plenos con sólo 10 fichas, porqué deja de ser ridículo ahora?

Para justificar la anterior pregunta he escuchado respuestas con muchísima imaginación.

Total, parece que exista una norma no escrita que impida a los jugadores salir sin gastar todas sus fichas. Queman en el bolsillo.

¿Creen que importa mucho el 2.7% aquí, ante estas actitudes?

Goodhand.

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Contra la dispersión tener una caja descomunal.

Creo que todo el mundo está de acuerdo en que el objetivo tiene que guardar una relación razonable con la caja. Una proporción adecuada.
Esta proporción está intimamente vinculada con el tipo de juego al que vayamos a jugar. No es lo mismo jugar a sencillas, u otros juegos aún mas abarcativos, que jugar a una ficha, un pleno por bola.
La proporción adecuada no es aquella que relaciona las fichas que TENIAMOS cuando entramos al casino y con un objetivo concreto, sino las que TENEMOS EN CADA MOMENTO.
El objetivo se replantea bola a bola, según lo que nos quede.

Saludos.

Goodhand

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por toby1968 el Jue Nov 19, 2015 1:01 pm

@goodhand escribió:Digamos que llevo esas 200 fichas, con la intención de conseguir un saldo de unas 10 fichas. ¿Es razonable? En principio nada indica que no.

Digamos que en el intento he perdido 150 fichas (mucho suponer, eso supondría rachas de banca nivel 5 y mi nivel de racha 1, por lo que nunca habría jugado tanto), pero en el supuesto de haber perdido esas 150 fichas, me quedan 50.

¿Es razonable que con 50 se intenten ganar 150?, digo ganar y no recuperar, porque lo que pretendo es ganar esas 150 que ya son de la banca.

Pues no, no es razonable. Si pretendo seguir jugando (también es mucho pretender), ¿Es razonable cambiar de juego e intentar ganar 3 ó 4 fichas con las 50 que tengo? Pues sí, la proporción ya es más razonable.

Mejor irse perdiendo 145 que 150.

El empeñarse en recuperar las 150 que perdemos ha reventado más cajas que el ridículo 2.7%.

Si estaba jugando a plenos cuando tenía 200 fichas para intentar conseguir 10 ó 20, ¿Por qué sigo jugando a plenos si me quedan 10 fichas?

¿Es que quiero recuperar? Me dicen algunos en el casino…

¿Si parecía ridículo antes de empezar a jugar, que jugases a plenos con sólo 10 fichas, porqué deja de ser ridículo ahora?

Para justificar la anterior pregunta he escuchado respuestas con muchísima imaginación.

Total, parece que exista una norma no escrita que impida a los jugadores salir sin gastar todas sus fichas. Queman en el bolsillo.

¿Creen que importa mucho el 2.7% aquí, ante estas actitudes?

Goodhand.

_________________
Contra el 2.7% corto plazo.
Contra la dispersión tener una caja descomunal.

Creo que todo el mundo está de acuerdo en que el objetivo tiene que guardar una relación razonable con la caja. Una proporción adecuada.
Esta proporción está intimamente vinculada con el tipo de juego al que vayamos a jugar. No es lo mismo jugar a sencillas, u otros juegos aún mas abarcativos, que jugar a una ficha, un pleno por bola.
La proporción adecuada no es aquella que relaciona las fichas que TENIAMOS cuando entramos al casino y con un objetivo concreto, sino las que TENEMOS EN CADA MOMENTO.
El objetivo se replantea bola a bola, según lo que nos quede.

Saludos.

Goodhand


Nuestro objetivo original pudo ser ideado para ganar 10 fichas con una caja de 200. Ello debe tener una formula que nos diga que probabilidades nos da querer ganar 10 con 200 sea jugando sencillas o plenos.
Opino que la forma de replantear el objetivo deberia estar decidida antes de ir ese dia al casino. Entonces podemos decir que un dia que vamos -150 trataremos de irnos -140 para batallar otro dia.
La mente del jugador regular no le permite muchas veces deslindar que con sus ultimas 50 fichas le sera hiperdificil ganar 150+10.
Eso no quiere decir que ganar 1 o 10 fichas con 200 de caja sea facil, es mas facil que ganarlo con mas caja.
Existen  sistemas de juego que nos dan 99,80% de efectividad de ganar 1 ficha antes de perder 500, asi y todo sucumben. Ese mismo sistema con 200 fichas baja su rendimiento a 90%.
El 2,7% influye como una carga constante , como el mar desgastando una muralla.

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alvaro el Jue Nov 19, 2015 2:54 pm

@toby1968 escribió:
@goodhand escribió:Digamos que llevo esas 200 fichas, con la intención de conseguir un saldo de unas 10 fichas. ¿Es razonable? En principio nada indica que no.

Digamos que en el intento he perdido 150 fichas (mucho suponer, eso supondría rachas de banca nivel 5 y mi nivel de racha 1, por lo que nunca habría jugado tanto), pero en el supuesto de haber perdido esas 150 fichas, me quedan 50.

¿Es razonable que con 50 se intenten ganar 150?, digo ganar y no recuperar, porque lo que pretendo es ganar esas 150 que ya son de la banca.

Pues no, no es razonable. Si pretendo seguir jugando (también es mucho pretender), ¿Es razonable cambiar de juego e intentar ganar 3 ó 4 fichas con las 50 que tengo? Pues sí, la proporción ya es más razonable.

Mejor irse perdiendo 145 que 150.

El empeñarse en recuperar las 150 que perdemos ha reventado más cajas que el ridículo 2.7%.

Si estaba jugando a plenos cuando tenía 200 fichas para intentar conseguir 10 ó 20, ¿Por qué sigo jugando a plenos si me quedan 10 fichas?

¿Es que quiero recuperar? Me dicen algunos en el casino…

¿Si parecía ridículo antes de empezar a jugar, que jugases a plenos con sólo 10 fichas, porqué deja de ser ridículo ahora?

Para justificar la anterior pregunta he escuchado respuestas con muchísima imaginación.

Total, parece que exista una norma no escrita que impida a los jugadores salir sin gastar todas sus fichas. Queman en el bolsillo.

¿Creen que importa mucho el 2.7% aquí, ante estas actitudes?

Goodhand.

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Contra el 2.7% corto plazo.
Contra la dispersión tener una caja descomunal.

Creo que todo el mundo está de acuerdo en que el objetivo tiene que guardar una relación razonable con la caja. Una proporción adecuada.
Esta proporción está intimamente vinculada con el tipo de juego al que vayamos a jugar. No es lo mismo jugar a sencillas, u otros juegos aún mas abarcativos, que jugar a una ficha, un pleno por bola.
La proporción adecuada no es aquella que relaciona las fichas que TENIAMOS cuando entramos al casino y con un objetivo concreto, sino las que TENEMOS EN CADA MOMENTO.
El objetivo se replantea bola a bola, según lo que nos quede.

Saludos.

Goodhand

Nuestro objetivo original pudo ser ideado para ganar 10 fichas con una caja de 200. Ello debe tener una formula que nos diga que probabilidades nos da querer ganar 10 con 200 sea jugando sencillas o plenos.
Opino que la forma de replantear el objetivo deberia estar decidida antes de ir ese dia al casino. Entonces podemos decir que un dia que vamos -150 trataremos de irnos -140 para batallar otro dia.
La mente del jugador regular no le permite muchas veces deslindar que con sus ultimas 50 fichas le sera hiperdificil ganar 150+10.
Eso no quiere decir que ganar 1 o 10 fichas con 200 de caja sea facil, es mas facil que ganarlo con mas caja.
Existen  sistemas de juego que nos dan 99,80% de efectividad de ganar 1 ficha antes de perder 500, asi y todo sucumben. Ese mismo sistema con 200 fichas baja su rendimiento a 90%.
El 2,7% influye como una carga constante , como el mar desgastando una muralla.


Gracias por el comentario Toby.

Saludos.

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por trueitsjustme el Jue Feb 02, 2017 2:38 am

Hola, Alvaro.

Estas publicaciones del foro Joker son de invaluable valor para todo el que se aventura por primera vez en este mundo de la ruleta y, me atreveria a decir, de igual valor para el que lleva tiempo en el ruedo y a perdido la "memoria".

Muchas gracias por rescatar estos pasajes.

Gracias a todos los foristas.

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Teto el Sáb Feb 04, 2017 4:44 pm

Coincido, estos comentarios son muy buenos. 

Sin embargo agregaría que si llegamos con 200 fichas y perdimos 150 jugando regularmente (sin locuras de por medio), debería haber una diferencia de NGM a nuestro favor. Eso no nos habilita para intentar ganar 150 fichas, pero si nos habilita para concentrar un poco algunas apuestas.

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Alucard el Sáb Feb 04, 2017 9:08 pm

@Teto escribió:Coincido, estos comentarios son muy buenos. 

Sin embargo agregaría que si llegamos con 200 fichas y perdimos 150 jugando regularmente (sin locuras de por medio), debería haber una diferencia de NGM a nuestro favor. Eso no nos habilita para intentar ganar 150 fichas, pero si nos habilita para concentrar un poco algunas apuestas.

Nada nos habilita a nada , decia manrique "Garantias ninguna"

Incluso sin locuras de por medio , pudiera no haber un ngm en su favor , debido a las apariciones del 0.

Por que no concentrar antes o despues las apuestas y abandonar el NGM como guia ya que solo es una herramienta para su aprendizaje....

Una gestion que nunca se termine , si o si choca con los aciertos , con o sin ngm.

"Lo que cuenta es cuanto apuesta en funcion de como gana o pierde" Creo que esa es de Simon Basi.

Un cordial saludo de GG.

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Re: Un repaso a Manrique

Mensaje por Teto el Lun Feb 06, 2017 2:21 pm

Es cierto, particularmente no uso el NGM para decidir las apuestas, sino para tener un panorama general de todas las sesiones.
Si, me guío por la tasa de aciertos. En el post anterior anoté NGM para dar la idea de orientarse por la proporción de Aciertos o Fallos. En mi opinión, cuando la ruleta nos debe Aciertos, luego de acertar pienso que es buen momento para concentrar. Concentrar lo que aconseje el momento de la permanencia.

Saludos.

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Azar

Mensaje por Enrique Sivori el Mar Feb 14, 2017 3:40 am

Como se genera el viento?

Que tiene que ver eso?, busque respuestas sobre lo que le interese en este momento, no quiera arruinar su mientras tanto, con dudas con paredes.
Hay preguntas con límites, que pasó antes de Adán y Eva y otras supercherías de la masa tonta que necesita explicaciones acomodaticias para sobrellevar la realidad.
No le alcanza con la Biblia?
Quiere otro cuentito mejor para que los pobres no maten y saqueen a los ricos?
Debe haber un orden en el supuesto caos, no está tan mal la moralina y los consejos.
Hammurabi hizo mejor trabajo que las religiones y nadie lo venera. Que paradójica injusticia! Justo a él!
Poco importa quien fabricó lo que existe, si podemos pasarla bien sin caer en el hedonismo extremo.

Pero estábamos hablando de la adaptación del bambú y el viento…

Ud. preguntó cómo se genera el viento, y eso nos aleja del objetivo de adaptarnos a las permanencias que nos tocan…

De eso hablan los Arcanos que no ha publicado?

Si, fundamentalmente de capacitación  y  de qué hacer cuando es el momento…

Y Sistemas!

Los sistemas son como los santos para el necio, si les va bien, se hacen creyentes  y cuando fallan no le recriminan nada. Típicas cosas de gente a la intemperie desde hace siglos…
Sin caer en juegos de palabras tan buenos para nada, digamos que una estrategia para sobrellevar la mala suerte, es una conjunción de sistemas, pero no sistemas en forma literal; que le dan ciertas ventajas temporales en algún ámbito en detrimento de otros campos.

Sigo jugando a descubrir fallos extremos y ya llevo 3 meses justos, sacando uno sola carta del mazo de Póker todas las noches y nunca me toca el As de Diamantes…

Hay 54 cartas, y 3 meses son 90 días, casi 2 universos, es completamente normal esa dispersión.  Por lo que veo, tiene varios problemas de interpretación de estas cuestiones, y lo menos grave en este experimento sería su impaciencia;  hay una probabilidad de que se muera sin ver su buscado As y hay alguien en algún lugar que lo sacó en su primer intento.
 En todos los casos, todos los resultados, incluso los extremos, serían lo más normal.
Ha notado algo extraño desde que le indiqué que haga ese ejercicio?

Básicamente nada, solo que mi mujer está más cariñosa ahora, y más propensa a hacer el amor; antes me quedaba hasta altas horas leyendo foros o jugando en Casinos y Bingos y cuando regresaba y entraba  a mi habitación, mi esposa siempre estaba dormida; ahora elijo una carta en un segundo y paso más tiempo despierto con ella en la cama y…  Ud me entiende, no?

Si, demasiado.
No sea más tonto que los tontos, todavía está a tiempo!
Promueva y ría con la sonrisa y enjuague rápidamente lágrimas; todo lo demás;  es azar.
 



Manrique

Enrique Sivori
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