Ruleteros
Si quiere ver todo el contenido del foro registrese como usuario.

No tendrá publicidad y podrá intercambiar ideas y opiniones con usuarios con su misma inquietud.

Si no, solo podrá acceder a una visión limitada del contenido de estos foros.


If you want to see the entire contents of this forum you must register.

Don't have advertising will be able to exchange ideas and opinions with users with the same curiosity

If not registered, can access only a limited view of the contents of these forums.

Continuando la navegación, usted acepta la utilización de las cookies que los servicios de terceros puedan establecer. Mas información
Hora del foro
Aviso!! Announcement!!
Para ver el contenido del foro en su totalidad, debe estar registrado, sino tendra una version REDUCIDA del mismo.

To view the contents of the forum in its entirety, your must be registered, your not be registered will have a version thereof REDUCED.
Conectarse

Recuperar mi contraseña

Estadísticas
Tenemos 2330 miembros registrados.
El último usuario registrado es Sesterciios.

Nuestros miembros han publicado un total de 33423 mensajes en 2481 argumentos.

Progresar adecuadamente...

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Progresar adecuadamente...

Mensaje por zechnas el Lun Mayo 11, 2015 8:03 pm

Me preguntaba un conocido recién venido al mundillo de la ruleta si es posible progresar y aprender sin las herramientas informáticas que existen hoy en día.
Le comenté que si el llamaba a su familia por teléfono desde cabinas o desde un móvil...
Se echó a reír diciendo: Ya casi nadie utiliza ese tipo de medio para llamar por teléfono, pero siguen existiendo.
Pues es lo mismo, la única diferencia es que si estas a expensas de las cabinas perderás gran parte de tu precioso tiempo en buscar donde andan pues ya casi desaparecieron todas.

El mundo de la ruleta es igual, o te adaptas y te "informatizas" o mueres y morir significa que tu tiempo se perderá vaga e inútilmente si te pones hoy en dia a hacer comprobaciones a mano obviando las herramientas que tenemos a nuestra disposición.

Un ejemplo real: ¿ Cuantos sistemas probados y bien probados puede un jugador que  en teoría dedica de 8 a 10 horas al día de trabajo serio a ese menester...?...
Habrá sistemas en los que tarde unas pocas horas y sistemas en los que pasaran meses e incluso años y no habrá dilucidado aún si el sistema cae con facilidad o tiene el suficiente aguante como para llevarlo a la práctica.
 Por eso TAJANTEMENTE considero que hoy en dia alguien que quiera PROGRESAR ADECUADAMENTE  en éste mundillo o aprende al dedillo Excel y su programación o Rx y su programación o cualquier otra programa informático (Multiplan, Network Date, Statistics, etc...etc) de tratamiento y  manejo masivo de datos o esta perdiendo absolutamente su tiempo.
Si alguien cree lo contrario, solo exponerlo y yo se lo rebatiré con todos los argumentos a mi alcance.

MORALEJA: Si quieres llegar al final de la senda sin contratiempos insuperables debes aprender a valerte por ti mismo.  (Confucio).

zechnas
Platino
Platino

Cantidad de envíos : 1710
Fecha de inscripción : 17/09/2010
Localización : Gibraltar

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por Gerard el Lun Mayo 11, 2015 10:17 pm

Para probar sistemas mecánicos está claro que es imprescindible. Como bien dices, si no podrías pasarte toda la vida probándolos, xD

Y, por cierto, tengo una pregunta para ti:

Cuando yo entré en el foro, tu estabas desaparecido (o simplemente no posteabas), y yo estaba muy interesado en encontrar criterios de selección válidos. Por eso me pasaba mucho por el apartado del RX (y de hecho, aprendí a programar para la ocasión).
Al poco tiempo acabé desilusionado, pensando que (como no paraban de decir los jugadores conceptuales) al parecer no había criterio que acertara mas de la media, aunque tampoco puedo asegurarlo.

Pero a lo que iba, recuerdo que había muchos hilos tuyos borrados porque tu lo pediste. ¿Por qué?

Y me gustaría saber cual es tu opinión con respecto a los criterios de selección, luego de todas las pruebas que has hecho.

Gerard
Diamante
Diamante

Cantidad de envíos : 560
Fecha de inscripción : 12/09/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por Gerard el Jue Mayo 14, 2015 9:52 pm

Bueno, que el silencio sea la respuesta no es muy clarificador, pero tiene varias lecturas.
A saber...

Gerard
Diamante
Diamante

Cantidad de envíos : 560
Fecha de inscripción : 12/09/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por charllygesell el Jue Mayo 14, 2015 11:27 pm

Los silencios son poéticos,como el espacio entre las estrofas de un sanata...digo soneto!

charllygesell
Diamante
Diamante

Cantidad de envíos : 688
Fecha de inscripción : 02/06/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por Gerard el Vie Mayo 15, 2015 12:33 am

No sé, quizá le pareció que mis preguntas iban con segunda intención. 
Error.
Si que a veces uso la ironía en mis comentarios, pero se nota tan a la legua que mas bien parecen ataques.
La sutileza no es mi fuerte, xD

Tampoco tengo una opinión formada sobre Zechnas. Entiendo que es un forero que va un poco por libre, de perfil algo sistemista.
Y, desde luego, no me pondría a atacarlo sin saber nada de el.

Pero según parece, hemos empezado con mal pie. Porque según mi escala de valores (equivocada o no), se puede contestar a una pregunta directa de la forma que se quiera (fría, irónica, o incluso maleducada). Hasta se puede contestar diciendo que se prefiere no hacerlo (por las razones que sea, y aclarándolas o no).
Lo que no se puede hacer es no contestar.

Da igual, solo era una puta pregunta (bueno dos).
Que vaya bien...

Gerard
Diamante
Diamante

Cantidad de envíos : 560
Fecha de inscripción : 12/09/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por Gerard el Vie Mayo 15, 2015 2:22 am

@Gerard escribió:Para probar sistemas mecánicos está claro que es imprescindible. Como bien dices, si no podrías pasarte toda la vida probándolos, xD

Bueno, una aclaración: esto no era ninguna ironía.
Lo que quería decir es que el RX es perfecto para reproducir permanencias, tal como nos las encontraríamos en real (y por tanto perfecto para probar sistemas mecánicos y criterios de selección).

Pero seguramente no sea tan perfecto para reproducir la disposición de aciertos y fallos (ni la cantidad de cada uno) que no encontraríamos en real (sencillamente porque con el RX nosotros no somos parte de la ecuación, o lo somos de una forma muy sesgada).

Gerard
Diamante
Diamante

Cantidad de envíos : 560
Fecha de inscripción : 12/09/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por Barrabas el Vie Mayo 15, 2015 2:35 am

"Pero seguramente no sea tan perfecto para reproducir la disposición de aciertos y fallos (ni la cantidad de cada uno) que no encontraríamos en real (sencillamente porque con el RX nosotros no somos parte de la ecuación, o lo somos de una forma muy sesgada)...."

El rx esta bajo su "esfera" de influencia.
Imaginese que ud está en uno de sus peores dias, en plena racha negativa, no acierta ni queriendo ni sin querer. 
Lo primero que notaría es que hizo una mala elección y que la mantuvo.
Lo que costaría un poco mas de ver es que UD se está tirando la bola ud mismo.
Mas completo imposible .

Barrabas
Diamante
Diamante

Cantidad de envíos : 649
Fecha de inscripción : 09/05/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por Gerard el Vie Mayo 15, 2015 5:45 pm

No sé si entiendo lo que quieres decir, Barrabas. Creo que yo lo veo justamente al revés.

Está claro que falta el croupier, y que a primera vista nosotros hacemos ese papel, pero en realidad no es así.
Por ejemplo, en una permanencia importada de un casino, las bolas las tiró un croupier (en algún momento), pero nosotros no estábamos allí. Por tanto, no debería cumplirse nuestra tasa de aciertos, sino la de los jugadores que estaban en esa mesa en ese momento.

Y sí, nosotros le damos a "Bola", pero no tenemos ninguna influencia en lo que saldrá. Solo estamos reproduciendo lo que hizo el croupier (le damos a "play", por decirlo de alguna forma).

Solo podemos cambiar el resultado en el momento de elegir la permanencia, y a partir de alli todo es invariable. Luego podemos elegir a que apostamos, pero dudo mucho que de esa forma se cumpla nuestra curva de aciertos y fallos...

Gerard
Diamante
Diamante

Cantidad de envíos : 560
Fecha de inscripción : 12/09/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por Gerard el Vie Mayo 15, 2015 6:32 pm

O sea, entiendo que tu dices que el problema es que con el RX todo depende de nosotros mismos, y yo mas bien creo que es todo lo contrario, que no pintamos nada.
Nosotros no somos parte de la ecuación que generó esas permanencias, sino los jugadores que estaban en esa mesa en ese momento.

Pero no se, puede que se me esté escapando algo...

Gerard
Diamante
Diamante

Cantidad de envíos : 560
Fecha de inscripción : 12/09/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por Barrabas el Vie Mayo 15, 2015 10:24 pm

"Solo podemos cambiar el resultado en el momento de elegir la permanencia, y a partir de alli todo es invariable. Luego podemos elegir a que apostamos, pero dudo mucho que de esa forma se cumpla nuestra curva de aciertos y fallos..."

Barrabas
Diamante
Diamante

Cantidad de envíos : 649
Fecha de inscripción : 09/05/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por Gerard el Vie Mayo 15, 2015 11:38 pm

Ya, tenemos todo el control sobre algunas elecciones (y no deberíamos tener ninguna).
Y a la vez, cuando nuestra presencia era importante, en realidad no estábamos.

Supongo que hay un conjunto de cosas que alejan al RX del juego real, xD

Gracias por los comentarios, Barrabas
Wink

Gerard
Diamante
Diamante

Cantidad de envíos : 560
Fecha de inscripción : 12/09/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por zechnas el Sáb Mayo 16, 2015 7:28 am

Estimado Gerard: No se si el siguiente posteo, despues del mío, se refiere a mi, pero te contesto.
Durante un año prácticamente no he entrado al foro por varias razones, falta de tiempo, imposibilidad de conectar o muchas otras bastante poderosas; lo cual quiere decir que no he contestado a los privados ni a referencias porque no las conocía.
Si he atendido el correo jzechnas@excite.com durante éste tiempo las veces que he podido conectar desde donde me encontraba, casi siempre en América Latina o Brasil.
He mantenido correspondencia con todo el que me ha solicitado, aunque por problemas logísticos, no en todos los casos, he podido atender las peticiones de programas, libros u otras más particulares.
En cuanto he regresado a España me he puesto al dia.


No recuerdo haber dado orden de borrar ningun post o programa o aportación en éste foro, asi es que si alguien lo ha hecho ha sido por su cuenta y riesgo.
Quizá me confundes con otros foristas que si borraron sus programas y post. De hecho, ya ves que sigo siendo quien más ha aportado a éste foro en programas, libros y post.

En fin siempre he dado sin pedir nada a cambio, que no es poco.

zechnas
Platino
Platino

Cantidad de envíos : 1710
Fecha de inscripción : 17/09/2010
Localización : Gibraltar

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por Gerard el Sáb Mayo 16, 2015 5:02 pm

Pues es verdad, me he equivocado...

Recordaba que habían muchos sistemas del RX que se habían borrado a petición del autor, y me había quedado la idea de que eran tuyos (no se por qué).
Acabo de comprobarlo y eran de astier.

Pues lamento la confusión, y la posterior salida de tono. Supongo que tengo que ser mas paciente, xD
Y, desde luego, se agradece cualquier aportación desinteresada.

Saludos!!!
Wink

Gerard
Diamante
Diamante

Cantidad de envíos : 560
Fecha de inscripción : 12/09/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por migue el Dom Mayo 17, 2015 7:27 pm

Supongo que hay un conjunto de cosas que alejan al RX del juego real,

es una herramienta. Sería tonto negar la gran posibilidad de generar números que posibiliten pruebas de miles de permanencias.

Pero sí, hay muchas cosas que lo alejan del juego real.
 Básicamente, y quizás sea lo más poderoso, es que "no lo es".
quizás algunos tomen en una prueba, " riesgos" que en real no tomarían...o quizás pase exactamente lo contrario.

Por supuesto que habrá quien asume que su " personalidad" ya está tan bien trabajada como para no ser influenciada por el " no" juego de una permanencia ficticia, o el "juego" de una permanencia real. Eso queda en cada uno.

por otro lado, posiblemente no sea una generador que iguale las selecciones del azar en una ruleta manual. Quizás el azar en el Rx este de alguna manera influenciado por el generador aleatorio...y quizás nosotros percibamos esa diferencia.
Así que de alguna manera, en un juego que "no" necesite decisiones, o en un juego que las tome en determinados momentos, creo que el Rx es una herramienta de análisis, pero se necesitan mas.

Por eso TAJANTEMENTE considero que hoy en dia alguien que quiera PROGRESAR ADECUADAMENTE  en éste mundillo o aprende al dedillo Excel y su programación o Rx y su programación o cualquier otra programa informático (Multiplan, Network Date, Statistics, etc...etc) de tratamiento y  manejo masivo de datos o esta perdiendo absolutamente su tiempo.
 
Concuerdo en la importancia Zechnas, ( aunque también aquí creo que no deberíamos ser tan absolutistas como para afirmar "o lo haces, o no avanzas adecuadamente")...no olvidemos que los humanos somos todos diferentes,  habrá quien ha progresado o lo está haciendo sin apoyo tecnológico.
En mi caso, utilizo muchísimo de la experiencia propia, y me apoyo muchísimo en el Excel. Pero cuando he intentado transmitir alguna cosa desde el Excel, no tuve éxito. Hay algo más, no se pero me parece que además de poseer la herramienta de soft, es necesaria una herramienta mucho mas poderosa, que es nuestra capacidad mental. ( entiéndase que no me refiero a quien no sea capaz en desmedro, sino simplemente en su falta de capacidad para conseguir el mismo enfoque). 
De no ser así, no entiendo porqué leo cada 10 renglones " todos los sistemas mecánicos se caen"..." ganan monedas y pierden miles" y etcéteras...

saludos  

migue
Oro
Oro

Cantidad de envíos : 368
Fecha de nacimiento : 28/10/1955
Fecha de inscripción : 03/06/2013
Edad : 61
Localización : Buenos Aires

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por zechnas el Dom Mayo 17, 2015 9:12 pm

Perdonado Gerard. Ya ves, fué una lástima perder al amigo Astier era un buen programador, superior a mi por supuesto, quizá yo le aventajaba en otras facetas pero la verdad es que se perdió para el foro un buen elemento.
Por lo demás, ya ves, todos nos equivocamos. Se piden disculpas y todo vuelve a la normalidad; pero si es verdad que, a veces, no cuesta nada cercionarse antes de hablar de lo que se dice.
Borrón y cuenta nueva...

zechnas
Platino
Platino

Cantidad de envíos : 1710
Fecha de inscripción : 17/09/2010
Localización : Gibraltar

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por Gerard el Lun Mayo 18, 2015 12:08 am

Gracias por tu comprensión, Zechnas.

Pero debería ser algo mas cauto en mis comentarios, la verdad. No es lo mismo ser sincero que ser bruto, xD
Es una de las cosas que tengo que mejorar...

Gerard
Diamante
Diamante

Cantidad de envíos : 560
Fecha de inscripción : 12/09/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por zechnas el Lun Mayo 18, 2015 1:00 pm

"Ca uno es ca uno y tos tenemos defectos" Decía mi paisano Séneca que "esos defectos de la gente" son los que le dan "la sal a la vida".
Imagina un mundo lleno de personas perfectas...

zechnas
Platino
Platino

Cantidad de envíos : 1710
Fecha de inscripción : 17/09/2010
Localización : Gibraltar

Volver arriba Ir abajo

Re: Progresar adecuadamente...

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:24 pm


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.