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Calles y plenos

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Re: Calles y plenos

Mensaje por zata el Sáb Abr 11, 2015 4:35 pm

Bien, les cuento que sigo buscando y puliendo la forma de progresión de las calles y seicenas.
He probado en vivo la progresión Breadwinner  y funciona bastante bien. Lo encontré en un post de calles de superísima.


El modelo de Breadwinner tradicional tiene diez elementos y luego escalones:
1111111111
2222222222
3333333333
4444444444
5555555555

Apostando una ficha a cada calle que jugamos por 10 tiros y si terminamos en negativo, vamos al escalón de dos fichas.
Cuando sumamos otra calle, también le apostamos según el escalón en donde estemos. En cuanto encontramos el positivo reseteamos, si no, jugamos tres fichas. 


"Cada escalón de la Breadwinner funciona como una D´Alembert, es decir que si tenemos saldo positivo en el escalón de tres fichas y no hemos superado la pérdida inicial bajamos al escalón de dos fichas y así sucesivamente."


Esta progresión la uso por ahora sólo con las calles, a los plenos casi siempre va la apuesta plana.


Voy a buscar una perma "complicada para mostrar como funciona"


Cualquier sugerencia, bienvenida.
Zata.

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Re: Calles y plenos

Mensaje por zata el Sáb Abr 11, 2015 5:19 pm

Veamos por ahora con el ejemplo dado: 35,9,35,10,20,8,0,14,31,21,9,35,10,28,24,22,12,18,33,9,7 

1) 35
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4) 10
5) 20
6) 8
7) 0
 14
9) 31
Hasta acá tenemos el 8 y 9, falta el 7.
Apuesto 1 ficha a la seiena 7-12
 
10)   21 Fallo. -1. Se agrega la calle 20,21 faltando el 19.
Apuesto 1 ficha a esas dos seicenas (7-12 y 19-24)

11) 9 Acierto. +3
Repito 1 ficha a esas dos seicenas. (7-12 y 19-24)
12) 35 Fallo. +1
Repito 1 ficha a esas dos seicenas. (7-12 y 19-24)
13) 10 Acierto. +5. Repito 1 ficha a esas dos seicenas. (7-12 y 19-24)

14) 28 Fallo. +3. Comienzo con los plenos. Ahora comienzo con los plenos y las calles con la progre. 
Pleno a 7, calle 7-9, 2 fichas .
Pleno a 19, calle 19-21, 2 fichas . Total 4 fichas.

15) 24 Fallo. -1.  
Pleno a 7, calle 7-9, 2 fichas .
Pleno a 19, calle 19-21, 2 fichas . Total 4 fichas.

16) 22 Fallo. -5. Se agrega la calle del 22,24 salidos, faltando el 23.
Pleno a 7, calle 7-9, 2 fichas .
Pleno a 19, calle 19-21, 2 fichas .
Pleno a 23, calle 22-24, 2 fichas. Total: 6 fichas.

17) 12 Fallo. -11. Se agrega la calle del 10,12 salidos, falta el 11.
Pleno a 7, calle 7-9, 2 fichas .
Pleno a 19, calle 19-21, 2 fichas .
Pleno a 23, calle 22-24, 2 fichas.
Pleno 11, calle 10-12, 2 fichas. Total 8 fichas.

18) 18 Fallo. -19. 
Acá ya jugamos 11 calles en total, nos pasamos una de la progre, vamos al segundo escalón.
Pleno a 7, calle 7-9, 3 fichas .
Pleno a 19, calle 19-21, 3 fichas .
Pleno a 23, calle 22-24, 3 fichas.
Pleno 11, calle 10-12, 3 fichas. Total 12 fichas.

19) 33 Fallo. -31. Se agrega la calle del 31, 33 salidos, falta el 32.
Pleno a 7, calle 7-9, 3 fichas .
Pleno a 19, calle 19-21, 3 fichas .
Pleno a 23, calle 22-24, 3 fichas.
Pleno 11, calle 10-12, 3 fichas.
Pleno a 32, calle 31-33, 3 fichas. Total: 15 fichas.

20) 9 Acierto. -22. Bajamos al escalón 1.
Pleno a 7, calle 7-9, 2 fichas .
Pleno a 19, calle 19-21, 2 fichas .
Pleno a 23, calle 22-24, 2 fichas.
Pleno 11, calle 10-12, 2 fichas.
Pleno a 32, calle 31-33, 2 fichas. Total: 10 fichas.

21) 7 Acierto pleno y calle. +16. Cerramos el ciclo en el tiro 21°.
 
El problema que le veo es que queda muy rígido en calles, sin poder abrir a seicenas. Acá lo dejo así para que se entienda.
En la prueba real, lo que hice en un par de ocasiones fue abrir a seicenas y contabilizarlas como la mitad de la posición en la progresión de Breadwinner de calles. Por ahora resulta.
 

Zata.

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Re: Calles y plenos

Mensaje por el niño del 0 el Sáb Abr 11, 2015 11:06 pm

Zata en mi opinion atiende bien la idea tuya es buena..
Las sisenas nos aguantan la perdida reduciendola las calles nos aplanan a saldo 0 y el pleno te pone arriba.
Con 5 seisenas con sus cinco plenos y sus cinco calles es suficiente.
Saludos el niño del 0

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Re: Calles y plenos

Mensaje por el niño del 0 el Sáb Abr 11, 2015 11:08 pm

Si bien empiezas solo a seisenas hasta poder cojer las calles y el pleno al ser una corona de apuestas cuando cojes pleno lo cojes todo.

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Re: Calles y plenos

Mensaje por zata el Dom Abr 12, 2015 1:47 am

Tenés razón niño, pero sigo buscando mejorarlo.
Además, fijate que yo alterno entre seicenas y calles, no las dos al mismo tiempo. Lo que tengo analizado me permite decidir esto pues aparecen muchas sesiones no hay aciertos y estaría poniendo 3 fichas por número en lugar de 2. 
Ahí empiezo a tener en cuenta los punteros o alguna desviación cuando ya van más de 25 tiros y se hace esperar el acierto.

Otra postura que también hago en ciertas ocasiones es con 2 o 3 fichas al pleno. Es una progresión que nos sirve aplicada con cuidado, no siempre, cuando estamos cómodos con el saldo, y te lo levanta un montón. Si te gusta coronar, en lugar de seicena - calle - pleno, podés hacer seicena x1 - pleno x2, que es la misma cantidad de fichas. Repito: cuando lo consideres conveniente.

Como dije, es dinámico, pero busco sistematizarlo lo mejor posible.

Saludos.
Zata.

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Re: Calles y plenos

Mensaje por zata el Dom Abr 12, 2015 7:15 pm

Pongo una perma complicada para comparar, son alrededor de 170 bolas. Saldo final: +175
Así queda un tramo de una perma difícil regulando la progresión.
Alternaba entre seicenas y calles.
Cuando tenía más de 5 plenos, tomaba los últimos 2 o 3 y seguía.
Al acierto de pleno refrescaba tomando los últimos 7 tiros para no esperar tanto.
La segunda columna es la progresión.
3ª columna: si aposté a calle o seicena.
4ª columna: fichas jugadas.
5ª columna: aciertos.
6ª columna: saldo final del ciclo.
Espero que se entienda.
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Re: Calles y plenos

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Re: Calles y plenos

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Re: Calles y plenos

Mensaje por zata el Dom Abr 12, 2015 7:26 pm

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Re: Calles y plenos

Mensaje por zata el Dom Abr 12, 2015 7:28 pm

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Re: Calles y plenos

Mensaje por zata el Dom Abr 12, 2015 7:29 pm

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Re: Calles y plenos

Mensaje por zata el Dom Abr 12, 2015 7:44 pm

Antes y después de la perma, no hubo mayores sobresaltos, con un promedio de 15 fichas por ciclo.

Me doy cuenta que no puse los plenos que apostaba, pero se desprende de los números salidos. A todo esto, no agregué lo de los punteros que suelo incorporar porque ya sería mezclar mucho en la explicación. Eso ya depende de cada uno.

No puedo pegar toda la perma en un solo post, espero que se entienda.

También tengo la perma hecha con el juego sin progresión: Total: -108.
Y la forma de coronar siempre con seicena, calle y pleno: Total: -243. Si quieren las subo. 

Espero que puedan sacar conclusiones interesantes.
Saludos.
Zata.

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Re: Calles y plenos

Mensaje por christiancn el Dom Abr 26, 2015 3:26 pm

Pasó un tiempo hasta que me pude organizar. (trabajo, facu)

Pude al fin comenzar las pruebas.
Probé en Rx unos 5 Micros y el me entusiasmó bastante.

Mi primera prueba en electromecánicas, no tanto. Luego leí los nuevos aportes de zata (modificaciones sobre su propio sistema) y me parece mucho mejor que lo publicado al principio.

Resumo mi permanencia en real:
(si alguien quiere puedo subirla detallada)

- Entré en la bola 10 con juego a seisenas (elegidas oir las calles a completarse).
- Tueve un acierto y luego unos fallos. El saldo osciló de: +5 a +1
- Luego en la bola 15 inicié los plenos+seisenas (que fueron 2 desde el arranque).
- Durante 10 bolas mi saldo bajó a -36, terminando por apostar 7 fichas (entre 4 plenos+ 3 seisenas).
- Nunca llegué a apostar a calles (ya que zata posteó inicialmente sus demostraciones con juego a calles si el saldo era positivo -recién en ese momento concentraba mas la apuesta de seisena a calle- y jugué a rajatablas para probar.

En este caso di por finalizado el juego real asumiendo esa pérdida (como postulaba el sistema inicial) y me quedé anotando y jugando ficticio para ver que pasaba.

- La bola siguiente (bola 25) fue un pleno acertado (ya eran 5 plenos + 4 seisenas) mi saldo ficticio se elevó de -36 a -9.
- Saqué pleno y seisena correspondiente y a las 3 bolas el saldo subió de -19 a +14.

- Obtuve mi primer positivo y reinicié todo.

- Luego seguí jugando ficticio hasta la bola 50.
- Obtuve 2 aciertos a pleno entre las bolas 40-42 y subieron un poco el saldo pero finalmente en la bola 50 lo di por finalizado con -65 de saldo.

Las autocríticas que hago (creo que zata estaría de acuerdo), en mi caso nunca llegué a jugar a calles.
Mi saldo predominó el 90% en negativo por eso siempre jugué a seisenas. Es cierto que se gana la mitad de las veces en seisenas y ayuda a mantener el saldo a raya -o que no vaya en picada- pero llegué a jugar a 5 seisenas con 6 plenos y las fichas bajaban sobremanera.

- Las calles de los plenos que buscaba salieron numerosas veces por lo que si hubiese intercambiado de seisenas a calles por momentos, los aciertos hubiesen sido interesantes.
- No debí pasar de los 5 plenos "en accion" son muchas fichas y se empieza a complicar con la gestión.
- Por último la progresión Breadwinner tal como la anunció zata -con una línea de 10 en cada nivel- me parece la ideal y en la díficil permanencia que subió queda claro que si no se progresiona, las ganancias que llegan no sirven para levantar mucho el saldo y es que ha bajado demasiado.

Zata, ¿Ponés Stop-loss como anunciaste en el comienzo del post (a saldo -36)? POrque en la permanencia que subiste veo que a -100.

Pregunto porque cuando los aciertos excenden de la bola 20 (como fue mi caso) es esperable que el saldo caiga un poco mas y eso no ofrece mucho margen de juego.

Con las últimas modificaciones me gusta mas, alternando con las calles por mas que el saldo no sea positivo que salen seguido (por los vecinos de los punteros) y la progre Breadwinner a las calles me parece eficaz y medida.

Esa fue mi experiencia y mi propio análisis.

Gracias por subir tu última permanencia zata, muy esclarecedora y necesaria para entender la dinámica en las posturas y las tomas de decisiones

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Re: Calles y plenos

Mensaje por zata el Lun Abr 27, 2015 2:34 am

Hola christian, te comento un poquito còmo lo veo. La forma de juego bàsica que doy al principio es para entender justamente cómo nace todo, pero ha tenido mejoras, y espero que se pueda mejorar mucho más. Ahora bien, si lo jugaste así para probar cómo se comporta, probá todo lo que quieras, sólo te digo que 5 micros en rx es casi nada...


..."llegué a jugar a 5 seisenas con 6 plenos y las fichas bajaban sobremanera."

Fijate que 5 seicenas para gestionar 11 fichas no da, por eso yo subo a calles. Vos mismo lo comprobaste que hubiera sido mejor.


"- No debí pasar de los 5 plenos "en accion" son muchas fichas y se empieza a complicar con la gestión."


Cuando sumás muchos plenos la caja se puede venir a pique. La opción más sensata es resetear con los últimos dos o tres plenos por salir; o si estás muy enredado con las cuentas, resetear todo y empezar con las seicenas de nuevo, hay que ser pacientes.


-" Por último la progresión Breadwinner tal como la anunció zata -con una línea de 10 en cada nivel- me parece la ideal"


Esta progre la estoy chequeando aún, a veces la gestiono como paracaídas... y además, me centro en los plenos, lo de seicenas y calles es para flotar un poco para agarrar el pleno lo mejor posible.



"Zata, ¿Ponés Stop-loss como anunciaste en el comienzo del post (a saldo -36)? POrque en la permanencia que subiste veo que a -100."


El stop loss no va a -36, esa es la forma original que no da mucho margen. Se aplanan las apuestas al bajar a 2 o 3 plenos.
Además ya comenté que cuando la sesión se alarga se dan muchas repeticiones de números sueltos o de alguna calle jugada, en ese caso busco esos plenos también, aunque no tengo un criterio tan rígido de empezar a x bolas o seguir x cantidad de salidores. Lo voy haciendo según la perma. 

Por último, recuerda que la alternancia de seicenas a calles no es sólo cuando el saldo es positivo, si no justamente para poder acercarte al cero cuando una apuesta a seicena no te levanta demasiado. 
Y otra cosa más, con la progresión a la pérdida hay que tener mucha cautela, eso todos lo saben, por eso busco mejorar este juego.


Saludos.


Zata.

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Re: Calles y plenos

Mensaje por christiancn el Lun Abr 27, 2015 8:03 pm

Gracias por tomarte el tiempo para aclararme.
Seguiré practicando en el Rx (me gusta hacer mis programitas rudimentarios en BASIC para ver como se comporta en 100.000 o 1.000.000 de bolas, y evaluar máximos negativos o cajas caídas, mas que nada).
Este sistema no veo de poder programarlo ni de casualidad, por la dinámica que tiene en cuanto a criterios, y eso me gusta, justamente es lo que mas me atrae.
"La financiación del pleno" es lo que a uno le permite "flotar" en el saldo como dice Cat, por si la perma viene complicada (como fue mi caso, después de la bola 30).
Y el financiar con seisenas y calles alternando me parece razonable, y mas ahora que marcaste mi error (yo me había dado cuenta mientras jugaba) de no comprimir a calles (progresionando en riesgo) cuando el saldo me bajaba mucho. ¿Qué pasa? - me pregunté. Mis seisenas no financian un pomo y salieron muchísimas calles  que me hubiesen levantado +12.

Gracias por los consejos.
Las progresiones a la pérdida a mi tampoco me gustan y siempre trato de evitarlas o ser cauto.
Pero a veces se complica superar a la media aunque sea unas fichitas, sin una progre leve.

Con la Breadwinner tuve mala experiencia pero en chances: Subí 10 niveles, una locura, me quedé sin caja para ver como mis aciertos aparecerían (que debían regresar a la media) bajando de niveles.
(10 niveles con 10 apuestas!!)

Pero admito que jugué sistemático, con un criterio único y mecanizado a full, sumado a la perma inusual: me arruinó la caja y el ánimo.

Pero la Breadwinner aplicada a calles, alternando con seisenas y buscando plenos, es otra cosa completamente diferente. (es otro forma de usar esta herramienta).

Te comento si tengo novedades, gracias.

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Re: Calles y plenos

Mensaje por christiancn el Mar Mayo 26, 2015 3:15 am

Dejo algunas estadísticas sobre formación de "calle completa" x cilindrada. (37 bolas)

Programando 100 cilindradas:

El promedio de aciertos es de un 32% antes de la bola 15.
De un 20% entre las bolas 15 y 20.
De un 36% entre la bola 20 y 30.

Lo llevé a 1000 cilindradas y luego a 10.000
(para 100.000 me tardaba demasiado y promediar luego me llevaba un montón de tiempo)
Lo que hice finalmente fueron 100 sesiones de 10.000 microjuegos, un total de 1.000.000 de bolas.

Encontré que en el largo plazo presenta mucha estabiliidad, los resultados son casi los mismos que para 1 cilindrada.

Las ausencias de formación de "calles completas" para 1 cilindrada es de 1 a 3 promedio.(he visto picos de 4 "ausencias" pero nunca me dio mas que esto).
O sea, mi conclusión es que se forman las "calles completas" en un 97% de los casos en promedio.

Ya para mil microjuegos es entre 13 y 25 ausencias de 1000. ( o sea entre 1,3 y 2,5% de ausencias).

Y  en los 10.000 micros, con un promedio de 160 a 180/10.000 (o sea 1,6 a 1,8 de ausencias).

En conclusión, el criterio de selección es  interesante.
Decidí probarlo programando por mi cuenta ya que por ejemplo: con cuadros es muy diferente a lo que suele decirse.

Si armas solo 9 cuadros del paño (sin solpar ninguno), mis estadísticas fueron claras y coinciden con mi realidad, ya que me cansé de tirar fichas a la basura tratando de armar algo con esto.
Solo se forman cuadros en un 75% a 80% x cilindrada (37 bolas)

Si uno extiende el juego, nos encontramos con que hay que llevarlo hasta las 45 bolas para que se formen cuadros entre un 93 y 95%.

Y para igualar los porcentajes de las "calles completadas" -cerca de un 3% (idéntico que la 3ra aparición de plenos x cilindrada) hay que llevar el juego a 50 bolas.

Así que ahora entiendo porqué me gustan mas las DOBLES REPETICIONES DE PLENOS y el sistema que propuso ZATA, jugar a calles completadas+plenos; porque en la práctica cumplen mejor las estadísticas.

Ahora pregunta: Zata, ¿seguiste probando alternativas de juego o seguís con la progre breadwinner? ¿alternas con paracaidas?

En mis juegos yo acerté siempre muy poco entre la bola 15-20 como vos proponés, y siempre subían mucho las fichas a cubrir con calles y si se extendía hasta la bola 30, no quedaba otra que agregarle alguna fichita mas a los plenos -mas allá de subir 1 o 2 niveles mas las fichas en las calles-. Calculo que algo así te debió pasar por lo que vi en el cuadro mas arriba.

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Re: Calles y plenos

Mensaje por christiancn el Mar Mayo 26, 2015 3:25 am

Me olvidé otro dato estadístico importante:

Se formaron entre 2 a 3 veces diferentes calles completadas. Ej: 1 cilindrada se formaron completas, las calles 1-3, 19-21 y 34-36.
En una sesión ganada, en un 70% se completan de 2 a 3 "calles diferentes".
Un 15% de las veces se forma solo 1 calle completa.
Y otro 15% de las veces se forman 4,5 y hasta 6 calles completas diferentes.

espero les sirva.

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Re: Calles y plenos

Mensaje por zata el Lun Jun 22, 2015 8:55 pm

Hola, como ves estoy un poco perdido, pero contesto si te sirve. Juego a completar calles + la calle, es decir priorizo el pleno por aparecer, por lo que dejé de lado la progre breadwinner, pues se me complicaba  y era sumar fichas a un pago menor.
Con el tema de las repeticiones lo seguía según la pura intuición, es decir, tratando de seguir el juego ( ypor pocos tiros). 
Se dan sesiones con repeticiones, otras con los vecinos de los salidos, otras con los vecinos de los plenos jugados...pero esto es agregar fichas y a la apuesta base, por lo que es la parte floja  o más volátil de las alternativas que manejo.
en general no paso de 10 o 12 fichas jugadas por tiro.
Me mantengo con tres o cuatro calles a lo sumo y cuando aumentan reseteo y sigo con las últimas tres calles por formar, dejando quizas, como dije alguna ficha al repetidor o a las calles que acabe de eliminar.
Segun mis cuentas, es casi lo mismo cortar a la bola 25 si no se acierta que seguir reseteando indefinidamente, pero en la dinámica del juego lo sigo hasta terminar la sesión.


Habia establecido un manejo de caja que me agradaba pero actualmente no estoy jugando. No tengo salas en mi ciudad y se me complica. 


Por otro lado, Muy buenas las estadísticas. Con ese 52% de aciertos hasta la bola 20 es un montón, (yo lo haría hasta la 25 por mis datos) sólo hay que poder regularlo a nuestro favor...quiero decir, quizas tenés también que pocas veces se dan varias sesiones consecutivas con aciertos después de la bola 30 o 25, entonces podés doblar la apuesta luego de 2 o 3 sesiones de estas largas, o quizás no te afectaron porque acertaste antes un repetidor...son situaciones que se van dando.


Espero que puedas sacar provecho de todo lo que vamos viendo.


Saludos.
Zata.

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Re: Calles y plenos

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