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Pregunta a los "jugadores conceptuales"

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Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por BaccaratChile el Lun Mar 30, 2015 10:03 pm

Buenas.

Inicio este hilo para ver si los que manejan este tipo de juego me dan una mano con el ahorro de tiempo.
Haré una pregunta al final de esta especie de diálogo que se da en entre algunos foristas.

Cat: A veces una sesión la puedes cerrar en 10 minutos y habrá otras que te costarán una semana  (infiero que también puede tomar incluso más tiempo)

Therion:"Claro, habría que analizar si uno va al casino a no perder o perder poco, o a ganar, no? Porque inevitablemente se plantea acá el concepto de rentabilidad, y qué es rentable para cada jugador. O sea, ¿Es rentable pasarse una semana para llegar al positivo?"  

Acá Therion deja la pregunta abierta según el tiempo gastado v/s el +1 buscado

Pedrito:   "Es rentable incluso pasarse meses para llegar al positivo."

A lo que Therion responde:

Therion: "A esto me refería cuando decía que la respuesta es muy individual.
Estará el jugador que necesita "hacer la diaria", estará el otro que necesita el ingreso extra mensual, y para ellos esta metodología no es la más idónea.

Entonces, ganar se puede, pero ¿Es rentable? Cada uno dará su propia respuesta.



Pregunta a los J.C.: Me sería de GRAN ayuda si me pudiera confirmar o bien matizar lo señalado por Cat y Therion, que para llegar al positivo a veces tomará una semana, a veces más, incluso meses.. y otras 10 minutos.

¿Es así?.  Porque de ser así, para mi concepto de rentabilidad, el juego conceptual no sería MI camino a seguir. Y Repito..para mi.  Lo que me ahorraría mucho tiempo.

Ahora entiendo cuando Gherzio y el mismo Cat señalan: "La ruleta no es una opción de trabajo".

Tal vez los J.C. sólo se conforman con el júbilo de enfrentarse a un desafío en desventaja matemática y lograr vencerlo y de paso sacarle unas fichas sin importar el tiempo que se deba esperar para ello.  No buscar un beneficio material de facto. Digo tal vez porque de verdad no lo sé. Y tampoco estaría mal si sus objetivos apuntaran a ello.

Mi objetivo, y lo diré de forma muy franca y directa, es ganar dinero de forma tendencial y que sea rentable.   Rentable, para mi, es que cubra todos los gastos en que se incurre en el tiempo invertido, incluido el tiempo mismo, + 1.

Entonces, ¿es el Juego Conceptual una manera rentable de encarar a la ruleta, teniendo en cuenta en que habrá sesiones que puedan llegar a meses para obtener el positivo?

Si la respuesta es la que dijo Therion y que destaco en rojo, me ayudaría mucho en el ahorro de tiempo.

Muchas, muchas gracias.

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por Barrabas el Mar Mar 31, 2015 12:13 am

Al azar poco le importa si ud es conceptual...si necesita la plata o juega por diversion, le va a dar los aciertos y fallos que  el quiera. No lo vá a premiar con mas aciertos por ser atilista o castigar por ser Catista.
Le dará una Tasa de aciertos Personal y Variable que ud encarará con el metodo que guste. Como en la vida...


LLegar al positivo puede tomar muchas bolas, muchas.
El jugador conceptual al perder menos al perder y mas al ganar llegará al positivo antes ( es una generalizacion, los desvios son personales). Un atilista, sistemista o martingalero tambien puede  ser conceptual, no hay contradicciones.

Estimado Bacca si sigue leyendo a quien no debe y no practica los ejercicios propuestos para "ver" e "incorporar" la "dinamica"... si, esa que esta detrás de rojo/negro, calor/frio, negro/blanco, etc seguirá acrecentando sus dudas y terminará abandonando sin saber si es cierto que "se puede".
Un abrazo

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por BaccaratChile el Mar Mar 31, 2015 1:56 am

Sobre el primer párrafo, estamos 100% de acuerdo y creo que no habrá quiénes opinen lo contrario.
_________

Luego, justamente lo que busco haciendo esta pregunta, es abandonar o mejor dicho no iniciar un estudio (gran estudio por lo demás) que eventualmente no cumpla con mi objetivo. Por eso es que una respuesta tajante me ayudaría con el ahorro de tiempo.

Me entraron las dudas que ese objetivo personal vea buenos frutos con el J.C., principalmente por lo que cité de Therion y Cat.
De lo que dice Therion, puedo inferir que el JF no produce una rentabilidad en donde todos coincidamos, pues ésta será subjetiva. Mientras que Cat dice que pueden pasar semanas (o meses) para llegar al positivo; Gherzio, en tanto, señala que no se puede tomar como trabajo (Es decir, no se puede decir lo mismo de un jugador profesional de póker, por ejemplo, los que sí tienen entradas constantes y sonantes de forma tendendcial).

Ahí hay 3 opiniones que hacen que me surjan las dudas sobre el J.F. v/s mi objetivo personal, el cual está basado 100% en lo material.


Por último, me quedo con la frase "Un atilista, sistemista o martingalero tambien puede  ser conceptual, no hay contradicciones". No sé por qué me sentí un tanto identificado con ella.

Slds y gracias nuevamente, Barrabás como siempre.!

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por BaccaratChile el Mar Mar 31, 2015 2:27 am

ps: ..y sí que los ejercicios ayudan para entender la dinámica. Nótese que no digo la dinámica del azar, que para mi sería una redundancia por algo que justamente tú me hiciste ver una vez y que también te agradezco.  Pero ese ..tema aparte.

Dichos ejercicios deben ser estudiados, pues contienen conceptos que son leyes dentro de este universo de expansión y contracción y todos los fenómenos que se producen dentro de éste. Sin embargo, el mayor o menor entendimiento que voy adquiriendo de dicha dinámica no llegaré a aplicarlo para fraccionar fichas, anclar, ni cosas por el estilo tan intrincadas, puesto que se contraponen con mi objetivo de su uso pragmático, directo y a corto-mediano plazo.  Si eso último es utópico o no, lo veré en el tiempo y en la práctica.

Si no, que alguien me diga que es utópico ahora ya, y un gran favor me haría, abandonaría tranquilamente.

Slds.

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por Arbo el Mar Mar 31, 2015 2:43 am

Por si le sirve. Hice un estudio en excel con varios millones de bolas (suficientes) a propuesta de cat sobre la utilidad o no del JF. Esta publicado en el hilo madre C y T. Ahi puede sacar sus conclusiones. Hablamos del largo plazo y de los promedios. En 100 bolas puede pasar de todo. Tambien considero que el J.C. siempre sera mas rentable en el largo plazo que supongo es lo que busca.

Saludos.

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por obd11 el Mar Mar 31, 2015 6:49 am

@BaccaratChile escribió:Si no, que alguien me diga que es utópico ahora ya, y un gran favor me haría, abandonaría tranquilamente.

Es utópico

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por obd11 el Mar Mar 31, 2015 6:52 am

Me debe un favor.

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por BaccaratChile el Mar Mar 31, 2015 11:21 am

Hola obd. Donde dice "diga" en realidad es "demostrar"

Gracias Arbo. Veré su demostración en excel en base a utilidades v/s línea tiempo.
Slds!

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por Arbo el Mar Mar 31, 2015 11:53 am


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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por charllygesell el Mar Mar 31, 2015 2:30 pm

Decisiones Baccara,de eso se trata.

Si miramos los grandes genios de la historia de la humanidad,la mayoría estudiaba todas las ciencias que tenían a la mano de acuerdo a su época. 

Esa dinámica en el aprendizaje,en como adquirir conocimiento,los hacía mas independientes a la hora de resolver distintas coyunturas,investigar dudas existenciales o simplemente procurar sus alimentos.

Casi todos eran grandes perseguidores de utopías,peeero todos sabían que las utopías dejaban de serlo cuando se cambiaban los puntos de partida u observación.

Por ejemplo,si se posiciona en el siglo XV,sería utópico llegar a la luna,pero si lo mira desde el siglo XXI ya no lo es,aunque para el 99,99 % de los que se preparan para hacerlo nunca lo logren.

La mejor respuesta,a mi criterio,se la dio Barrabas en el último párrafo de su escrito.

Lo que quiero decir es que ud. no puede cambiar su destino cambiando el pasado,eso,por ahora es una utopía,pero si lo puede hacer haciendo dinámico el presente.

O sea,si aprendió ingeniería y descubre que no le es rentable,no puede des-aprender,lo que puede hacer es incorporar otra carrera,que al momento de elegirla le sea rentable en distintos aspectos.

Si vamos a lo que le interesa dentro del azar,que es la ruleta,no podemos saber,a priori,cuando vamos a ganar,solo sabemos que va a suceder en los promedios.

Si tomamos una mesa de ruleta como la banca,esa mesa no va a ser rentable todo el tiempo,tendrá días de pérdida,de empate y de ganancia,peero en los promedios va a ser ganadora y rentable.

Si jugamos 10 bolas,o 1000,no podemos esperar ganar todas como tampoco perder todas,por lo tanto,lo que nos queda es hacer las cosas lo mejor posible en el bola a bola(decisiones de nuestro presente) para poder llevar los promedios a nuestro favor(nuestro destino).

Suena utópico,jajaja,seguro que si,pero depende de donde sea su punto de partida y a donde se pare como observador.

 saludos

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por Alvaro el Mar Mar 31, 2015 6:20 pm

Charlly escribió:Lo que quiero decir es que ud. no puede cambiar su destino cambiando el pasado,eso,por ahora es una utopía, pero si lo puede hacer haciendo dinámico el presente.

Impresionante.

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por BaccaratChile el Mar Mar 31, 2015 7:21 pm

"...Lo que nos queda es hacer las cosas lo mejor posible en el bola a bola decisiones de nuestro presente para poder llevar los promedios a nuestro favor."

En mis permanencias es la que aplico según mi mayor o menor comprensión de la dinámica del azar. Esto, sin tener que recurrir al JC en toda su magnitud y complejidad.

Entonces de ahí nace mi intriga de que los conceptos --y no necesariamente todos-- de ser adecuadamente aplicados, puedan llevar a un desarrollo de juego mucho más pragmático de lo que se plantea o lo que se cree.
___________________________

Hay varios párrafos (de todos) que irían a parar directamente a Cafetería/Frases inspiradoras

Y de todas tus buenas frases, CharllyG. me quedo con una que no está en este hilo precisamente, pero me quedó MUY grabada. Decía algo así como "...él sabe que los aciertos van a llegar o mejor dicho, los aciertos, inevitablemente, chocarán con él.." Y la recuerdo perfecto porque eso sí que denota verdaderamente el entendimiento de la dinámicadel azar. Idea
___________________________________


Para terminar, estimado, quiero aclarar que no tomé al JC como algo utópico, pues las pruebas están ahí, a la vista de todos. En ese sentido, creo que no lograste entender bien (o yo no logré que se entendiera) a qué me refería como una eventual utopía.  

Saludos!

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por BaccaratChile el Mar Mar 31, 2015 7:30 pm

Haganjuego escribió:
Charlly escribió:Lo que quiero decir es que ud. no puede cambiar su destino cambiando el pasado,eso,por ahora es una utopía, pero si lo puede hacer haciendo dinámico el presente.

Impresionante.

Y esa palabra que marco en negrita te suena en modo mp, Álvaro?. O sólo habrá sido una coincidencia? Smile

Slds!

Cuánto sabe CHG

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por charllygesell el Mar Mar 31, 2015 9:53 pm

quiero aclarar que no tomé al JC como algo utópico


Pienso lo mismo,no creo que lo haya tomado así.


Mi último párrafo,sobre todo el "jajaja",es sobre todo lo anterior que escribí,que en una primera lectura,suena utópico y hasta liviano,podría decirse.


Luego no es que sepa tanto,si tengo una base como jugador de algunos años,pero sobre todo tengo buenos compañeros,como maestros y como pares,que saben mucho también de la vida.


Como dijo Barra,la ruleta pasa a ser un catalizador.


 saludos 

charllygesell
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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por Barrabas el Mar Mar 31, 2015 10:47 pm

Pos lo lamento, el azar esta blindado para los que voluntariamente desconozcan sus leyes. Si el interés es solamente material, le tienen reservado un lugarcito.

Yo me buscaría una vieja con mucha plata.

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por BaccaratChile el Mar Mar 31, 2015 11:52 pm

@charllygesell escribió:

Pienso lo mismo,no creo que lo haya tomado así.

Todo perfect entonces, ChG.


A Barrabás.  Exacto: mi interés por la rulera es solamente material. Apunta directamente a ganar dinero pero siempre entendiendo la dinámica del azar. Sólo así se puede obtener dicho objetivo en el mediano plazo.

Pero creo que acá, con lo que voy a decir, vamos a entrar en un debate más profundo ..o tal vez no.. no sé.

El entender la dinámica del azar, no necesariamente implica el desarrollo de un juego conceptual a niveles casi criptológicos, también se puede entender la dinámica para aplicarlo a fenómenos muy simples (como por ejemplo captar los momentos de dispersión, concentración y equilibrio, por nombrar uno solo) y así llevar esa simple ley a un desarrollo de juego también más sencillo y no meterse en laberintos en que, cito : "tarde semanas en llegar a saldo positivo".

Tampoco entiendo mucho eso de no tomarse la ruleta con objetivos sólo materiales.
Aclaro que en este foro he aprendido de todos y cada uno de ustedes y de diferentes temas, pero mi objetivo con la ruleta es uno sólo.  El dinero.  No filosofar con ella.

Saludos!

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por fabian19732063 el Jue Abr 02, 2015 5:37 am

@BaccaratChile escribió:

Tampoco entiendo mucho eso de no tomarse la ruleta con objetivos sólo materiales.
Aclaro que en este foro he aprendido de todos y cada uno de ustedes y de diferentes temas, pero mi objetivo con la ruleta es uno sólo.  El dinero.  No filosofar con ella.

Saludos!
Estas en el lugar indicado,aca esta lleno de maestros grosos que te van a ser ver la luz Suspect...

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por BaccaratChile el Jue Abr 02, 2015 12:53 pm



Fabián: ¿Por qué siempre que me encuentro con algún posteo tuyo está lleno de ironía y resentimiento?.
¿Se debe a envidia, frustración o a qué motivo?

Lo pregunto en buena. Sólo curiosidad.

Slds.

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por Alvaro el Jue Abr 02, 2015 1:04 pm

Fabián es gurneado, lo banean por una lado y renace de sus cenizas. Es el eterno troll de un foro. Es...

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por BaccaratChile el Jue Abr 02, 2015 1:20 pm

Gracias por la aclaración, HaganJ..  En fin...


Profundizando un poco más mi particular y humilde opinión, creo que a veces se tiende a mezclar dos realidades en una, como si fueran inseparables.

1) juego conceptual
2) comprensión de la dinámica del azar

Si bien una depende de la otra, no son inherentes

- Se puede concebir el JC sin tener conocimientos de la dinámica?.  No. En eso estamos de acuerdo.

- Se puede recurrir al entendimiento de la dinámica para para aplicarlo a otra metodología de juego?.  Sí. Absolutamente
 


Justamente citaré un párrafo que encontré por ahí de HaganJuego y que refleja en parte lo que quiero decir.  (¿será coincidencia otra vez?)

Haganjuego escribió: Últimamente se dá mucha importancia a tener un conocimiento lo más extenso posible sobre la ruleta y el azar, por la razón de que para seguir un sistema expuesto por alguien, por muy mecánico que sea, es indispensable saber los entresijos del azar

No podría estar más de acuerdo con esa frase. En donde el entendimiento de la dinámica del azar
toma absoluta relevancia, pues éste es el camino al éxito... y  UNA de sus posibles aplicaciones, es mediante el juego conceptual.

Slds!

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por Arbo el Jue Abr 02, 2015 3:49 pm

Cuando aquí dice tener un conocimiento lo más extenso posible sobre la Ruleta y el Azar, se da el hecho intrínseco de que hay unas premisas que los mezclan, la dinámica del propio azar expuesto por el bola a bola, las permanencias de las mesas  y del jugador, de las posturas, de los aciertos y fallos y la presión en NGM positiva y negativa, de la tasa de pago, de los limites de mesa, del valor que le demos a la ficha, de los equilibrios en cada apartado, los promedios y estadísticas, etc, etc.

Los conceptos lo que hacen es ponerlo todo en su sitio, son el mapa, (no confundir con el territorio) y las tecnicas y estrategias basadas en ellos utilizan esa brujula, (alquímia dinamica) para procurar sincronizar en cada momento con esas ondas propias del juego aleatorio y ganar en algo que matematicamente es perdedor.



saludos.

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por BaccaratChile el Jue Abr 02, 2015 4:45 pm


Muy claro tu comentario. Así da gusto debatir!

Para mi, algunos de los conceptos que señalas sí corresponden a la dinámica del azar, mientras que otros son herramientas (muy útiles) del juego conceptual, pero extrínsecos al azar mismo.

Por citar 2 factores que nombras, el límite de la mesa y el valor de la ficha no forman parte de la dinámica del azar, pero sí del juego conceptual, como también de otros tipos de juego.

Qué mejor ejemplo que el "fraccionamiento de la ficha".. 0.2, 0.7, etc. que no es otra cosa que una herramienta para darse un tiempo mientras actúa el caos o la incapacidad, en ese momento, de la correcta interpretación de la dinámica. Si no, no habría necesidad de fraccionar nada.

Que lindo tema!

Slds.




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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por Gherzio el Jue Abr 02, 2015 5:22 pm

Estimado Bacara…. (Pepe)
Cuando sentencie que la ruleta no debe verse como un trabajo es meramente una posición personal adquirida con el tiempo y los conocimientos alcanzados. Ahora le explico desde mi lógica y mi coyuntura personal los motivos de esa sentencia.
El plantearse ir a jugar para ganar “la diaria” lleva a la inmensa mayoría de jugadores al fracaso y hasta la ludopatía (el mundo no pasa por una bolita girando) pero además, si un jugador sabe ganar 5 + 5 + 5……….también sabe ganar 15…… con lo cual la pregunta obligada debe ser… ¿están los conocimientos en este foro para saber ganar? Le voy a contestar de manera cortante SOBRAN.
Si entonces se puede ganar 15……se podrá ganar 30….o 60 o 120……..SI
Entonces porque plantearse el juego como “Trabajo” si se lo puede plantear como “Negocio”
Entonces la pregunta obligada es. ¿Están los conocimientos y herramientas en este foro para lograrlo? La respuesta es tajante. SOBRAN.
La pregunta obligada es…. ¿Hay jugadores capaces de soportar a la ruleta como negocio?
 Acá ya no sobran, apenas se cuentan con los dedos de la mano y por suerte soy amigo y compañero de ruta de ellos.
Alguna vez tuve su misma inquietud y le pregunte lo mismo que usted en este hilo al máximo referente de este juego en los foros de habla hispana, su respuesta y cito…
“Se puede vivir muy bien de este juego, pero es mejor no planteárselo así” en aquel momento, año 2009 no comprendí la magnitud de esa respuesta, a lo mejor a usted hoy le pasara algo similar con la mía.
 

PD. Se viene una gran jornada entre compañeros de ruta y justamente no es por “Trabajo”  Very Happy

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por BaccaratChile el Jue Abr 02, 2015 9:21 pm

@Gherzio escribió: el mundo no pasa por una bolita girando

¿Habrá alguien en este foro que crea lo contrario?.  Bueh..nunca se sabe. No está demás remarcarlo.  Idea

@Gherzio escribió:

Se puede vivir muy bien de este juego, pero es mejor no planteárselo así”.
en aquel momento, año 2009 no comprendí la magnitud de esa respuesta

Acáaaa me detengo, Gherzio.
En cuanto a lo estrictamente material, estaba esperando leer una respuesta como la que te dio Cat. Aunque esté acompañada de un "pero" que, tal como auguraste y por más que la releo, no entiendo. Gracias de todas formas por compartirla con todos.  

También estuvo bueno saber tu opinión personal en cuanto a juego de azar/trabajo y la connotación negativa que le das, v/s juego de azar-negocio.



Saludoss cordiales.

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

Mensaje por BaccaratChile el Vie Abr 03, 2015 10:27 pm

Me quedo hasta el momento con las siguientes frases emitidas por los Js.Cs. vertidas en este hilo:

-" Un atilista, sistemista o martingalero tambien puede  ser conceptual, no hay contradicciones." (Barrabás)
Se reconcilian distintos tipos de progresiones con la dinámica, no remitiéndose únicamente a las Manriqueanas y dejando en claro que no hay que ser absolutista. Idea -
La frase "La martingala no es otra cosa que un paracaídas disfrazado" (Cat, citando una de las peores progresiones en cuanto a exposición)
Esto se condice perfectamente con lo que señala Julio. Todo calza


-"Si jugamos 10 bolas,o 1000,no podemos esperar ganar todas como tampoco perder todas,por lo tanto,lo que nos queda es hacer las cosas lo mejor posible en el bola a bola(decisiones de nuestro presente) para poder llevar los promedios a nuestro favor" (GharllyG.)
¡Ley!

- "Los conceptos lo que hacen es ponerlo todo en su sitio, son el mapa...y las tecnicas y estrategias basadas en ellos utilizan esa brujula para procurar sincronizar en cada momento con esas ondas propias del juego aleatorio" (Arbo)
Otra Ley más

- "Estás en el lugar indicado,aca esta lleno de grosos que te van a ser ver la luz" (Fabián 1256436)
Si bien este forista lo manifestó en tono irónico, yo la tomo como una verdad absoluta, porque así ha sido.

- "¿están los conocimientos en este foro para saber ganar? Le voy a contestar de manera cortante Sobran." (Gherzio)
- Tanto la pregunta como la respuesta son del mismo autor, pero como es una verdad, la rescato para los que recién estén entrando a este foro. Es así. Está todo.


_________________________________

Acá dejo dos frases aparte que no entendí.

1-  Si el interés es solamente material, le tienen reservado un lugarcito. Yo me buscaría una vieja con mucha plata.. (Barrabás)
No la entendí porque creo que, el 100% que ingresa a un foro de este tipo, lo hace principalmente con fines materiales. Para todo lo demás, hay billones de demases.  
Si lo demás (en otro tipo de conocimientos o lo que sea) llega por añadidura mediante este foro, bienvenido sea.
Tampoco veo el lado malo o erróneo de plantearse un estudio de un juego de azar -cualquiera- con un objetivo materialista.



2- “Se puede vivir muy bien de este juego, pero es mejor no planteárselo así(Cat).

No la entendí porque una respuesta similar la podría dar un jugador de fútbol Pro o un jugador de Póker Pro, sin agregarle ese "pero" que me hace ruido y no llego a entenderlo.  

Los que pongo como ejemplo dirían: "Se puede vivir muy bien de este juego. Fin"..


Es de esperar la aclaren sus autores. Si pueden y quieren, obviamente.

Slds!


Nota: mis respetos a los que les incomode o incluso repudien hablar de materialismo y/o juegos de azar en estas fechas. Aunque también infiero que no están leyendo, así que todo bien.

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Re: Pregunta a los "jugadores conceptuales"

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