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Táctica i

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Re: Táctica i

Mensaje por 100 fichas el Lun Sep 15, 2014 3:22 pm

@davidglock escribió:Cuidado, porque antes del RX yo me programaba mis sistemas en Visual Basic y suele pasar el cometer un error suficiente para que te ponga en positivo y creas que te vas a hacer rico... Ya pasaras esa etapa si sigues con esto y claro esta, te pasas a programar en RX. Ahí si que "mola" ver que haces un sistema tras otro y todos se caen... Ahí no hay errores... Hay verdades, y es cuando te das cuenta de que tienes que enfocarlo desde otra perspectiva, "NO HAY SISTEMA". Entonces que hay? Pues digan lo que digan y prediquen lo que prediquen, NO HAY NADA, simplemente se ha llegado a los conceptos para entender como no perder, es decir, no usando progresiones, y si no se usan progresiones no se gana... Y si no se gana entonces que?  Rolling Eyes

como que no se usan progresiones.

permitame pensar diferente y respetar su ignorancia sobre este hilo http://ruleteros.forosactivos.net/t383-conceptos-y-tecnicas


saludos

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el sistema ganador no existe, es la suma de conceptos y técnicas, el dominio del jugador y la experiencia e intuición la que consigue ganar.

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Re: Táctica i

Mensaje por davidglock el Mar Sep 16, 2014 1:24 pm

Hummm, lo he leido varias veces... Y no deja de ser un concepto, que parece que solo los "iluminados" lo entienden y los que no, somos auntenticos ignorantes y que no nos atrevemos a decirlo.

Que hay gente que lo usa y gana? Puede... Soy muy exceptico porque la vida me ha hecho ser asi. Si hay Dios lo creeré cuando lo vea y si alguien gana de esa forma lo creeré cuando lo vea tambien y no me costará admitir que estoy equivocado.

Desde que se inventó la ruleta ha habido muchas personas que han intentado vencerla, muchos de ellos matematicos de prestigio... y no lo han conseguido. El mismo albert Einstein dijo que era imposible ganar a la ruleta, a no ser que le robes las fichas al crupier... El azar ha sido estudiado hasta la saciedad, y lo unico que se ha conseguido es acotarlo en ciertos rangos estadisticos, tan amplios que ni mucho menos se puede intentar predecir. Sería algo así como ver el futuro y ya vemos cuantos "adivinos" hay por el mundo. (que solo venden humo y es mero espectaculo).
Manrique? Atila? Eran meros charlatanes que les gustaba que le llamasen maestro o realmente sus casualmente "medias" teorias no eran mas que humo? Nunca desvelaban su metodo real de juego... Cuantas veces hemos visto eso escrito en un post? La verdad, queda muy bien hacer ver que tienes la clave pero no decirla y tener a la gente detras... o Nino Santelli, realmente existió? Me parece mas de una pelicula de ficción que una realidad, pero que sirve para alimentar las mentes inquietas que quieren conseguir vencer el cilindro.

No desprestigio el trabajo de nadie, de hecho, yo tambien hago mis estudios sobre la ruleta como hobby y afición y debo decir que aunque he estado en casinos, rara vez he apostado (me cuesta mucho ganar el dinero para perderlo) a pesar de conocer sistemas y demas...

Termino diciendo que los conceptos de Cat son muy interesantes, hay un gran estudio detras de ellos, no cabe duda, pero en mi opinión es como un rompecabezas al que le falta alguna pieza para que realmente funcione... Quizas esa pieza solo las tienen unos pocos, o quizas es que yo no consigo verlo, soy así de ignorante, no me cuesta reconocerlo...

Bueno, creo que me he extendido demasiado para un tema que no tiene mucho que ver con lo que he puesto en este post.

Saludos a todos... Eh, y sin acritud en lo posteado. Wink

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Re: Táctica i

Mensaje por 100 fichas el Mar Sep 16, 2014 3:12 pm

Hummm, lo he leido varias veces... Y no deja de ser un concepto, que parece que solo los "iluminados" lo entienden y los que no, somos auntenticos ignorantes y que no nos atrevemos a decirlo.

con leerlo varias veces no alcanza si no se hacen los ejercicios una y otra vez y mil mas hasta entenderlo antes de pasar a otra cosa.

Que hay gente que lo usa y gana? Puede... Soy muy exceptico porque la vida me ha hecho ser asi. Si hay Dios lo creeré cuando lo vea y si alguien gana de esa forma lo creeré cuando lo vea tambien y no me costará admitir que estoy equivocado.

ese escepticismo le hace caminar por la vida con pies de plomo, eso es bueno, en cuanto ha si alguien gana o no es otro tema, hay multitud de chat y algunos torneos donde queda demostrado, pero eso es lo de menos.

Desde que se inventó la ruleta ha habido muchas personas que han intentado vencerla, muchos de ellos matematicos de prestigio... y no lo han conseguido. El mismo albert Einstein dijo que era imposible ganar a la ruleta, a no ser que le robes las fichas al crupier... El azar ha sido estudiado hasta la saciedad, y lo unico que se ha conseguido es acotarlo en ciertos rangos estadisticos, tan amplios que ni mucho menos se puede intentar predecir. Sería algo así como ver el futuro y ya vemos cuantos "adivinos" hay por el mundo. (que solo venden humo y es mero espectaculo).

por que aun  no esistia cat

Manrique? Atila? Eran meros charlatanes que les gustaba que le llamasen maestro o realmente sus casualmente "medias" teorias no eran mas que humo? Nunca desvelaban su metodo real de juego... Cuantas veces hemos visto eso escrito en un post? La verdad, queda muy bien hacer ver que tienes la clave pero no decirla y tener a la gente detras... o Nino Santelli, realmente existió? Me parece mas de una pelicula de ficción que una realidad, pero que sirve para alimentar las mentes inquietas que quieren conseguir vencer el cilindro.

algunos de esos personajes, a menudo toman café con cat en el casino mientras se hace transparente.

No desprestigio el trabajo de nadie, de hecho, yo tambien hago mis estudios sobre la ruleta como hobby y afición y debo decir que aunque he estado en casinos, rara vez he apostado (me cuesta mucho ganar el dinero para perderlo) a pesar de conocer sistemas y demas...

ya tiene parte del camino recorrido pero aun debe seguir haciendo mil mas para darse cuenta que no hay sistema, el sistema es usted.


Termino diciendo que los conceptos de Cat son muy interesantes, hay un gran estudio detras de ellos, no cabe duda, pero en mi opinión es como un rompecabezas al que le falta alguna pieza para que realmente funcione... Quizas esa pieza solo las tienen unos pocos, o quizas es que yo no consigo verlo, soy así de ignorante, no me cuesta reconocerlo...


esa pieza es usted, cuando se canse de hacer mil mas, en algun momento le saltara un clik que le hara darse cuenta que usted es la pieza de ese rompecabezas, que usted es el sistema.

Bueno, creo que me he extendido demasiado para un tema que no tiene mucho que ver con lo que he puesto en este post.

tiene razon

Saludos a todos... Eh, y sin acritud en lo posteado. Wink



lease las veces que sea necesario el arcano IV http://ruleteros.forosactivos.net/t1089p15-serie-del-arcano-de-manrique-5#17731 y despues pase por http://ruleteros.forosactivos.net/t383-conceptos-y-tecnicas tantas veces como sea necesario, una y otra vez y mil mas, hasta que se de cuenta que no hay sistema, el sistema es usted y lo mas importante es que recuerde que no alcanza solo con leer.
 
es un placer poder charlar con respeto desde diferentes puntos de vista.
 
 
saludos

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Re: Táctica i

Mensaje por Narcís Miranda el Mar Sep 16, 2014 4:27 pm

Hola, compañeros. El tipo de post sobre "se gana"? no se gana?, son habituales, y casi inevitables. La mayoría estamos aquí por eso, para intentar ganar, o al menos saber si se puede ganar...
El problema es que no se puede saber eso con muy poco esfuerzo, señor Davidglock. Siento decir que es al contrario, se requiere mucho esfuerzo, mucho estudio y mucha práctica...al menos en mi caso, tanta que a veces saldría más a cuenta hacer otra actividad..que a lo mejor sería más rentable al menos en tiempo..
Dicho esto, yo leí en su momento a Manrique y a Atila. El primero creo daba buenos consejos de una forma genérica, que podrían ser aplicables a cualquier juego de azar, y si aportó cosas interesantes sobre todo en cuanto a gestión de caja..el resto....pues no me pareció tan valioso. De Atila y sus progres, como muchos las prové, y a veces iban bién pero había que tener una caja descomunal.
Lo de Cat, para mi es diferente, es otra forma de entender el azar y el juego.
No me importa decir mi experiencia, soy alumno de sus conceptos, y solo he logrado entender un 50% de todo lo que plantea el y sus seguidores más avanzados y con eso...pues ya me defiendo, y sigo practicando.
Y lo más importante para mi , más que el positivo que llevo en promedio des de hace 3 meses, es que he jugado  más de 2000 bolas, y  he flotado más o menos continuamente. Es decir he tenido subes y bajas, alguno fuerte, pero no he tenido ninguna caída de caja desde entonces.
Lo que muchos hablan del cambio de "Chip", yo creo que lo he experimentado. Es difícil de explicar...para mi es entender que la rula te va a dar lo que te toque. En tramos te dará muy poco o nada , en otros te dará algo o mucho, y se trata de "entender" como apostar menos en unos tramos y más en otros. A eso algunos le llaman, sincronizar, otros navegar, otros sortear la dispersión, etc, pero el fondo es eso, ganar más en los tramos positivos y minimizar las pérdidas en los tramos negativos...Y eso va a ser siempre así, juegue con sistemas o no, apueste a rojo y negro o a plenos o a lo que sea.
Y Como se hace eso?
No seré yo quien explique toda la información, pero en el foro hay kilómetros de conceptos y herramientas para empezar a hacerlo...pero hay que ponerse, como en todo en la vida, y practicar y preguntar, y una y otra vez. Si fuera muy fácil...probablemente este hilo ya no existiría,. y no se si los Casinos.
Respecto a las preguntas del millón...
Gano? si
Mucho? No
Me da para vivir? No
Tengo la certeza de que siempre ganaré? No
Creo que si sigo en esto y aprendiendo más aún
ganaré sostenidamente? si.

Un saludo

Narcís Miranda
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Re: Táctica i

Mensaje por davidglock el Mar Sep 16, 2014 4:45 pm

Bien, me gusta. Son respuestas muy acertadas a mi post, empezamos a entendernos. 100fichas, me ha gustado su replica, asi da gusto debatir.

Quede claro que yo no voy en contra de nadie, que valoro el trabajo por pequeño que sea que haga la gente siempre que haya buena intencion en ello (sin engaños). El post de los conceptos de Cat lo he leido varias veces, tiene mucho tecnicismo si es cierto, equilibrios, niveles, ondas... Y se mas o menos de lo que se trata, vamos, que si le quito un poco de "paja" al tema queda lo que todo el mundo sabe y no se atreve a decir, el secreto (por llamarlo de alguna forma) es manejar la dispersión, intentar saber cuando tienes la racha negativa y cuando te viene la positiva... Muchos ejercicios o parecidos los he hecho en mi aprendizaje personal, por lo menos los que te hacen ver que no hay sistema y que "el enemigo es la dispersion", eso tiene ya en este foro rango de ley. Y si, aunque no creo en los poderes divinos si se, porque lo intuyo (intuición tengo bastante por suerte), que hay lo que llamais "click" y que es lo que diferencia el perder a empezar a ganar... Por eso sigo aqui, por eso sigo haciendo pruebas y estudios aunque me fallen una y otra vez... Porque intuyo, se, que hay algo.

Espero no equivocarme.

Gracias 100fichas y Narcis, seguiré leyendo e investigando sobre el concepto para llegar al "click".

Saludos!

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Re: Táctica i

Mensaje por Arbo el Miér Sep 17, 2014 12:54 am

@Narcís Miranda escribió:Y lo más importante para mi , más que el positivo que llevo en promedio des de hace 3 meses, es que he jugado  más de 2000 bolas, y  he flotado más o menos continuamente. Es decir he tenido subes y bajas, alguno fuerte, pero no he tenido ninguna caída de caja desde entonces.

Un detalle Narcís, dices que has jugado más de 2000 bolas en 3 meses. Esa cantidad la veo muy corta en ese tiempo, a menos que juegues solo de vez en cuando y en ruletas físicas de Casino, que van muy lentos entre bola y bola.

Me alegro que, todo y solo conocer o dominar ese 50% de los conceptos, te baste para salir en positivo en todo este tiempo. Imaginate cuando domines la mayor parte de ellos...

Estoy de acuerdo en lo que dicen en los ultimos posts. Personalmente, como no juego (con dinero) no puedo dar mi experiencia, y respecto a los conceptos, sí creo que es el camino a seguir para poder enfrentar el azar y las dispersiones que este nos muestra... y salir airosos...

Suelo hacer algunos ejercicios al respecto, individuales, como los que nos plantean, pero me falta poder saber utilizarlos en conjunto para jugar...

No creo que sea tanto, como dicen algunos, de aprender para luego olvidarlo todo, sino asimilarlo para poder llegar a jugar de forma inconsciente, al igual que conducimos coche o maquinaria, nadamos, andamos, vamos en bici, escribimos en el teclado, etc, de forma automatica e inconsciente, sin tener que pensar en lo que hacemos y para ello se necesita mucha practica. Unos han tenido y tienen la suerte de recibir clases particulares en directo de cat, charly, etc, via chat, y otros habran de conformarse con leer lo escrito, interpretarlo, y lidiar con lo que puedan entender de ello, los chats, etc.

saludos

Arbo
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Re: Táctica i

Mensaje por charllygesell el Miér Sep 17, 2014 2:05 am

David dice:

Hummm, lo he leido varias veces... Y no deja de ser un concepto, que parece que solo los "iluminados" lo entienden y los que no, somos auntenticos ignorantes y que no nos atrevemos a decirlo.


En realidad es un conjunto de conceptos los que se tratan en el hilo.


No hay iluminados y creo,que ignorar temas específicos es lo natural.
Por otro lado,lo natural es que si se quiere dejar de ignorar,mas alla de todo el trabajo personal de cada uno,es que se participe,se practique y se pregunte.


Si las respuestas no están ya dadas,pues se dan,y mas de una vez,hasta si es mas largo el tema se da por privado.


Que hay gente que lo usa y gana? Puede... Soy muy exceptico porque la vida me ha hecho ser asi. Si hay Dios lo creeré cuando lo vea y si alguien gana de esa forma lo creeré cuando lo vea tambien y no me costará admitir que estoy equivocado.



El escepticismo es una rama filosófica compleja,que sobre todo hace dudar hasta de los sentidos.


Peeero esa duda se da a partir del conocimiento,no solo por experiencia sino también por ciencia.
Se muestran bases concretas,se explican las posibles variables y se responden los cuetionamientos,pero no  se puede llevar a la gente de la mano al barro si no está preparado y no tiene la voluntad de transitarlo.


También habla de matemáticos de prestigio,famosos físicos y expertos en exactas...pero quien le dice que en un grupo de trasnochados no hay gente tan valiosa como esa?


El azar ha sido estudiado hasta la saciedad, y lo unico que se ha conseguido es acotarlo en ciertos rangos estadisticos, tan amplios que ni mucho menos se puede intentar predecir. 



Me gustaría conocer a alguien mas que haya dado el enfoque que se da en este foro al azar.
 Si supiera lo equivocada de esa expresión seguramente pediría que se borre.


No quiero contestar punto por punto,solo le puedo agregar que ninguno de los foristas nació sabiendo.Todos en mayor o menor medida trabajamos para superarnos y poder cambiar las perspectivas y ayudar a que puedan ver esos cambios.


Les cuento algo a todos.


Anoche,mientras chateabamos entre algunos compañeros,yo practicaba unos cientos de bolas sobre un detalle que queria encontrar.
Uno de los compañeros,en un momento dice...que pasa que están tan callados...


Y Cat,que estaba en ese chat,contesta:


[15/09/2014 11:55:30 p.m.] cat: estoy practicando
[15/09/2014 11:55:41 p.m.] cat: todos los días practico algunos miles


Que siga el debate,es sano y rejuvenece.


Espero se entienda que lo hago con buen sentido y sin querer agredir.


 saludos

charllygesell
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Re: Táctica i

Mensaje por miguel angel arriaga gonz el Miér Sep 17, 2014 4:15 am

Agregare algo, a lo que aclaro Charly, en mi caso paso a diario por foros de habla inglesa, francesa e italiana, y en ninguno se mantiene el nivel de este foro (es apreciacion propia, por supuesto) y aclaro que aqui, no aparecen ciertos "nenes" que han sabido participar de foros anteriores, pero cuanto material excelente aqui se dispone!!!!! mi agradecimiento a aquellos que hacen docencia, a quienes el año pasado recorde en otro foro y este año, se me paso, aprovecho ahora, entonces la oportunidad!!!! AVANTI MAESTROS

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Re: Táctica i

Mensaje por Narcís Miranda el Miér Sep 17, 2014 10:50 am

Hola, Arbo, he jugado más de 2000 en real....en modo pràctica, haciendo ejercicios y anotaciones, ni te cuento....
Y de momento sigo con los dos temas, probando y en real.
Y si incremento más tiempo..., ejem, mi mujer me mata,je,je,
Saludos

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Re: Táctica i

Mensaje por Gherzio el Jue Sep 18, 2014 12:02 pm

Buen post don charly...

Abrazo.

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Re: Táctica i

Mensaje por Tanausú el Jue Sep 18, 2014 5:17 pm

Impecable 100 y charly,  ¿todavía no tenemos un apartado de "Nobel para un post" Arrow

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Re: Táctica i

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