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La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

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La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por 13N el Mar Nov 26, 2013 11:47 am

INTRODUCCIÓN.
Jugador A: Tengo una idea para ganar de forma sostenida. Se basa en que a largo plazo siempre hay equilibrio. Lo que haría es averiguar los límites de desvío, por ejemplo, ver cuantos rojos pueden salir más que negros en 1000 bolas, porque supongo que tendrán un límite blando y un límite duro. Y entrarle a jugar cuando haya un gran desequilibrio.
Jugador B: todo ese tipo de cosas están muy trilladas. Los métodos de Marigny se basan justo en eso que tú llamas desequilibrio, y que él llama Ecart. Cuanto mayor esperes el desequilibrio para entrar a jugar, más te vas a aburrir, y no mejorarás nada la (p) del siguiente acierto. La cosa es así de triste. Los sistemas tiene que ir por el lado de la gestión, y no por el de la selección de apuesta. En este sentido, tus progresiones a la pérdida son mucho mejores que los temas de equilibrio. Personalmente, si se está dando el rojo 3 veces más que el negro, jugarle a negro me parece una mala idea... Todos los jugadores suelen estar de acuerdo en jugar a lo que sale. Si lo piensas bien, podemos medir un desequilibrio, por ejemplo, imagina que en 1000 bolas, salen 580 rojos y 420 negros. Podemos pensar que la ruleta nos debe muchos aciertos si empezamos a jugarle a negro. Pero en realidad no sabemos lo que pasó antes de empezar a contar. Quién te dice que antes de eso, en las últimas 10.000 bolas no han salido 5800 negros y 4200 rojos? Es decir, que los desequilibrios sólo están en nuestra imaginación. Si alguna vez se cumple un equilibrio que esperamos, es más por casualidad que porque la ruleta nos deba nada....
 Si hay algo que tengo claro es esto, te lo digo porque con la capacidad de programación que tengo y llevando 3 años a saco con el tema, como te puedes figurar, ya se me han ocurrido muchas ideas... La conclusión es que esa forma de ver la ruleta es muy inocente para las cosas que pueden pasar después. 
Si me apuras, me dan ganas de abrir un nuevo hilo en el foro: "la ley de los grandes números no es lo que pensáis que es".

13N
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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por 13N el Mar Nov 26, 2013 12:00 pm

EJEMPLO ILUSTRATIVO:

Imaginemos a dos niños pequeños. Uno tiene 1 mes de vida, y el otro 1 año y un mes. La diferencia entre ambos es abismal: el pequeño apenas ve ni se mueve, mientras que el segundo es posible que incluso pueda caminar y decir bastantes palabras. Hasta los 10 años, el mayor, le llevará una gran ventaja física e intelectual al menor. Cuando tengan 24 y 25 años, habrá menos diferencia, y si toman a dos personas de 80 y 81 años, la diferencia es despreciable: ESA es la ley de los grandes números.

La ley de los grandes números NO dice que a largo plazo las cifras se igualen, lo que dice es que LA DIFERENCIA ES CADA VEZ MENOR. Y eso es indiscutible. Si tomamos 10 bolas y tenemos 7 rojos y 3 negros, el 'desequilibrio' es del 40%. Si tenemos un millón de bolas, y el rojo ha salido 5.000 veces más que el negro, el desequilibrio es del 0,5%.

No sean inocentes con la ruleta.

Un saludo.


Última edición por Moderador 00 el Mar Nov 26, 2013 5:33 pm, editado 1 vez (Razón : editado a petición del autor para una corrección ortográfica puntual)

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por Sr.ruleta el Mar Nov 26, 2013 6:23 pm

Fantástico ejemplo 13N Realmente te felicito porque es demasiado claro y muy ingenioso.
Saludos.

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por Gherzio el Mar Nov 26, 2013 9:06 pm

Si lo piensas bien, podemos medir un desequilibrio, por ejemplo, imagina que en 1000 bolas, salen 580 rojos y 420 negros. Podemos pensar que la ruleta nos debe muchos aciertos si empezamos a jugarle a negro. Pero en realidad no sabemos lo que pasó antes de empezar a contar. Quién te dice que antes de eso, en las últimas 10.000 bolas no han salido 5800 negros y 4200 rojos? Es decir, que los desequilibrios sólo están en nuestra imaginación. Si alguna vez se cumple un equilibrio que esperamos, es más por casualidad que porque la ruleta nos deba nada....


Totalmente de acuerdo porque esta trabajando sobre la permanencia de la mesa y/o posturas....pero, piense lo siguiente,

¿En la permanencia resultado del jugador, esto sera igual?

Tome como permanencia resultado, solo las A y F que modifican su saldo.

Un saludo.

Gherzio
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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por ChosLive23 el Mar Nov 26, 2013 9:33 pm

La verdad, yo al principio discrepaba con 13N, pero la verdad es que tiene razón y el ejemplo lo deja muy claro.

Muy bien

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por 13N el Miér Nov 27, 2013 9:13 pm

@Gherzio escribió:
¿En la permanencia resultado del jugador, esto sera igual?

Tome como permanencia resultado, solo las A y F que modifican su saldo.

Un saludo.
Estimado Sergio, La ley de los grandes números dice que si repites muchas veces un mismo experimento, los resultados van a tender cada vez más al valor de la (p) en promedio. Y eso es así para todos los parámetros que se nos ocurran del experimento (en este caso los resultados de una ruleta). por ejemplo, el promedio de pérdidas y ganancias de un jugador tenderá cada vez más a -0,027 multiplicado por el capital total apostado (si apuestas 7 veces una misma ficha, cuenta como 7 fichas). Por ejemplo, el cociente entre rojos y negros tenderá a cero conforme el número de resultados de la muestra tienda a infinito (pero por la razón que puse en el ejemplo, y no porque se igualen exactamente). Un jugador no puede participar en infinitas apuestas, pero si sacamos la media de todos los jugadores de ruleta del mundo en todos los tiempos, apuesto a que el porcentaje debe ser muy aproximado. Los jugadores tomados de uno en uno, pues los hay ganadores y perdedores. Siempre hablando en promedios, ya que un mismo jugador gana algunas sesiones y pierde otras.

En el caso de los aciertos, más de lo mismo: la tasa (aciertos/cobertura) se acerca en el límite a 1/37. Pero eso es la teoría o bien el promedio de grandes cantidades de apuestas que exceden la vida y obra de un jugador individual. Y mucho más, si hablamos de un tramo de unas cuantas bolas. Repito que en tramos pequeños, pretender señalar una especie de tensión estadística hacia un equilibrio es cogérsela con papel de fumar. Aunque, a la inversa, podemos mirar una pequeña permanencia y señalar tramos donde las docenas aciertan 1 de cada 3, o las Seisenas 1 de cada 6, etc. Lo mismo que podemos señalar tramos pequeños de permanencias donde las series de ambos colores se compensan exactamente, pero nadie grita Eureka ni nada parecido. También podemos encontrar tramos breves de permanencias donde la media aritmética de los nºs aparecidos sea exactamente 18 (666/37). En fin, y así hasta donde se nos ocurra.

Centrándonos en la T.A. (aciertos/cobertura), su promedio, que coincide con su límite cuando el número de resultados tiende a infinito, es de 1/37. Es decir, que su distribución es similar, por ejemplo a la de la aparición de un pleno dado cualquiera. Siendo así, sabemos que el azar hace cosas alejadas de la media, y podemos cuantificar lo raras que son esas cosas. Si tomamos como ilustración los límites blandos para positivos (aciertos por encima de la media, precisamente) de G.G.P., veremos que 5 de cada 100 veces ocurrirá que:

Tendremos 6 aciertos por encima de la media en 100 números de cobertura
Tendremos 12 aciertos por encima de la media en 500 números de cobertura
Tendremos 15 aciertos por encima de la media en 1.000 números de cobertura
Tendremos 24 aciertos por encima de la media en 2.500 números de cobertura
Tendremos 31 aciertos por encima de la media en 5.000 números de cobertura
Tendremos 42 aciertos por encima de la media en 10.000 números de cobertura
Tendremos 55 aciertos por encima de la media en 20.000 números de cobertura

Donde dice por encima de la media, podemos añadir también por debajo...

Esto significa, ni más ni menos, que 1 de cada 20 jugadores tendrá estas buenas rachas (y otro de cada 20, las malas rachas simétricas) silent , por las simples propiedades del azar.

Un saludo.

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por vudu el Sáb Nov 30, 2013 11:08 am

Hola.
Muy bueno el análisis de 13N. A ver si entendí bien lo que indica respecto a la ley de los grandes números.
En lo grandes números, todo apunta a su propio límite, y el límite es el -2.7% en este juego.
Abstrayendose de los resultados parciales de cualquier modo de juego, el resultado final sería ese.
De manera que, si un mecanismo provee en determinados segmentos una ventaja , es previsible que en los grandes números esto se compense hacia su opuesto.

Esto creo, que mas allá del entusiasmo que uno obtenga por los resultados obtenidos, es una premisa irrefutable.
Viendolo así, cualquier intento de los publicados en este u otros foros, esta sujeto al segmento en que se aplique, y la extensión de ese segmento, debería llevar indefectiblemente en algún momento a la compensación o ( si se entiende mejor), a la aproximación al -2.7%, que es el límite natural de este juego.
Esto es manifiestamente visible en aquellos metodos que intentan recuperaciones rápidas. Contando con el agravante de que  los límites de caja autoimpuestos por el propio jugador o los límites de mesa indicados por el mismo casino, quiebran la posibilidad del -2.7% para arrastrar la cosa a negatividades de muchisimo mayor valor absoluto. Esto, mas allá de los maravillosos resultados positivos que pudieran obtenerse en ootros ramos. Lo que va a resultar de la economía del juego, es el agrandamiento de la brecha entre el negativo obtenido y la posibilidad de al menos recuperar su caja inicial.

Cuando se varía la postura, levemente en el valor, simplemente se esta demorando la aproximación al resultado final. ESto atentaría contra los métodos que buscan correcciones en el tiempo. Atentaría, si se le vuelve a dar al juego el tiempo necesario para que vuelva a corregirse en su aproximación a los grandes números, porque volvería a cobrarse su impuesto y aproximaría a su límite del -2.7%. Que quiero decir con esto?. que si se deja de jugar, en positivo, se quiebra la ley. Y es la única forma de quebrarla.

Cuando se varía la postura, levemente en la cobertura, pasa exactamente lo mismo. Todos los resultados positivos obtenidos, van a compensarse y alcanzar su opuesto en el tiempo.
Y si hacemos ambas cosas a la vez, caemos en la misma trampa del tiempo como corrector, corrector de pasivos y de activos, pero siempre buscando su límite, el -2.7%.

Fijense como, es común ver que el mismo juego que provee beneficios a uno, no da los mismos resultados con otro. Esto se atribuye a la muñeca del jugador ( pero creo que sin negar eso, se le debería agregar a que la posibilidad de ambos resultados esta latente, y es cuestión de tiempo para que tanto uno como otro vean ambas caras de la moneda).

Mas arriba dije que  siempre existe la posibilidad de quebrar la ley, no dandole al azar la posibilidad de corregir. O sea, abandonando en positivo.

Que se decantaría de esto?. Que el juego de ruleta como integrador de activos a largo plazo, es una real y total pérdida de tiempo si no se le intenta agregar algun otro aditivo.

El único aditivo que se me ocurre posible, y fácil de aplicar a partir de juegos que permitan recuperaciones o positivos momentáneos, es una gestión adecuada del valor de la ficha en función del crecimiento de caja.

La pregunta que se me ocurre para 13N es la siguiente:
la ley de los grandes números aproxima todo al -2.7%, si escalonamos las posturas fijando parámetros en el crecimiento de acuerdo al crecimiento de caja ( algo asi como gana en 1, gana en 2, pierde en 3 , baja a 1) arriesgando en el crecimiento solo una parte de lo ganado en el escalón anterior ( no me refiero a escalones en el bola a bola, sino a escalones surgidos del acumulado en el crecimiento de caja), la ley de los grandes números va a trabajar sobre esto ?.

Supongo que la respuesta es afirmativa ( ya me contestará), pero partiendo del supuesto de que en los tramos reales de juego ( que estan lejos en dimensión del infinito posible) se obtiene en algún momento temporalmente razonable un positivo interesante o determinante, no es la gestión la mejor manera de transformar la posibilidad de que la ruleta sea algo mas que una pérdida de tiempo?.

No pido que coincidan con mis razonamientos, porque todo es parte de cada uno y todos intentamos aproximarnos por uno u otro camino al conocimiento de una verdad que nos ilumine un poco mas. Pero si no son un disparate ( que no creo que lo sean) los métodos pierden relevancia ( en tanto que no sean descalificadores) y lo mas importante pasa a ser la gestión del dinero.

saludos

vudu
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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por 13N el Sáb Nov 30, 2013 4:52 pm

Algunas conclusiones. Espero que estarán de acuerdo.

1.- Al jugador no le debe importar la LGN. a no ser que piense jugar más de un millón de bolas. Lo que pasa en 20.000 bolas de juego tiene poco que ver con la L.G.N. y mucho que ver con la dispersión.

2.- un jugador puede tener suerte (aciertos por encima de la media) y perder por no saber gestionarla.


@vudu escribió:La pregunta que se me ocurre para 13N es la siguiente:
la ley de los grandes números aproxima todo al -2.7%, si escalonamos las posturas fijando parámetros en el crecimiento de acuerdo al crecimiento de caja ( algo asi como gana en 1, gana en 2, pierde en 3 , baja a 1) arriesgando en el crecimiento solo una parte de lo ganado en el escalón anterior ( no me refiero a escalones en el bola a bola, sino a escalones surgidos del acumulado en el crecimiento de caja), la ley de los grandes números va a trabajar sobre esto ?.
3.- Cuidado con el 2,7%. El número de apuestas y el capital apostado son vitales para que ese pequeño porcentaje sea insignificante o pueda suponer un pozo sin fondo. Si apuestas un millón de veces, aunque juegues de a 1 ficha, le debes a la banca 27.000 fichas. Una misma ficha apostada 100 veces equivale a una apuesta de 100 fichas. Es decir, que el número de apuestas tiene tanto peso como el monto o la masa que pongamos en cada apuesta. Lo que es lo mismo: confiar en el tiempo para recuperar es igual de arriesgado que confiar en la masa. Aunque todos buscamos un equilibrio óptimo entre ambas cosas.

4.- Dejar de jugar en positivo es por definición ganar a la ruleta. Pero para escapar a las leyes, hay que dejar de jugar definitivamente.

5.- Según lo anterior, para ganar una buena suma a la ruleta, hay que jugar fuerte y a un plazo no muy largo. Ah, sí, y tener suerte.

@vudu escribió:Fijense como, es común ver que el mismo juego que provee beneficios a uno, no da los mismos resultados con otro. Esto se atribuye a la muñeca del jugador ( pero creo que sin negar eso, se le debería agregar a que la posibilidad de ambos resultados esta latente, y es cuestión de tiempo para que tanto uno como otro vean ambas caras de la moneda).
6.- La suerte hace con los jugadores una campana de Gauss. En la media los que pierden el 2,7%, a un lado los ganadores, al otro los perdedores. Parece inevitable que los ganadores se sientan más listos que los demás. Pero si esa autocomplacencia se debe sólo a la suerte (y no está respaldada por una gestión escrupulosa), este ganador será un PP en cuanto la suerte le abandone unos minutos.
@vudu escribió:No pido que coincidan con mis razonamientos, porque todo es parte de cada uno y todos intentamos aproximarnos por uno u otro camino al conocimiento de una verdad que nos ilumine un poco mas. Pero si no son un disparate ( que no creo que lo sean) los métodos pierden relevancia ( en tanto que no sean descalificadores) y lo mas importante pasa a ser la gestión del dinero.
7.- Los métodos o sistemas son intermediarios perfectos entre la Caja y el Objetivo, si los sabemos elegir y gestionar. Lo que es lo mismo, usted puede comprarse un Ferrari con un sueldo corriente si es capaz de encontrar la financiación adecuada. El sistema es parte de la gestión.

Un saludo.

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por vudu el Dom Dic 01, 2013 4:26 am

bien claro, gracias.
cuando dije cortar en positivo, me refería exactamente a definitivamente.
cuando me refiero a que la ruleta es una pérdida de tiempo sin la gestión adecuada, quiero decir exactamente eso.
Los métodos, no son definitorios, aunque se asombren muchos de ganar unas fichas.

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por lucashb_1981 el Mar Abr 22, 2014 9:03 pm

@13N escribió:
INTRODUCCIÓN.
Jugador A: Tengo una idea para ganar de forma sostenida. Se basa en que a largo plazo siempre hay equilibrio. Lo que haría es averiguar los límites de desvío, por ejemplo, ver cuantos rojos pueden salir más que negros en 1000 bolas, porque supongo que tendrán un límite blando y un límite duro. Y entrarle a jugar cuando haya un gran desequilibrio.
Jugador B: todo ese tipo de cosas están muy trilladas. Los métodos de Marigny se basan justo en eso que tú llamas desequilibrio, y que él llama Ecart. Cuanto mayor esperes el desequilibrio para entrar a jugar, más te vas a aburrir, y no mejorarás nada la (p) del siguiente acierto. La cosa es así de triste. Los sistemas tiene que ir por el lado de la gestión, y no por el de la selección de apuesta. En este sentido, tus progresiones a la pérdida son mucho mejores que los temas de equilibrio. Personalmente, si se está dando el rojo 3 veces más que el negro, jugarle a negro me parece una mala idea... Todos los jugadores suelen estar de acuerdo en jugar a lo que sale. Si lo piensas bien, podemos medir un desequilibrio, por ejemplo, imagina que en 1000 bolas, salen 580 rojos y 420 negros. Podemos pensar que la ruleta nos debe muchos aciertos si empezamos a jugarle a negro. Pero en realidad no sabemos lo que pasó antes de empezar a contar. Quién te dice que antes de eso, en las últimas 10.000 bolas no han salido 5800 negros y 4200 rojos? Es decir, que los desequilibrios sólo están en nuestra imaginación. Si alguna vez se cumple un equilibrio que esperamos, es más por casualidad que porque la ruleta nos deba nada....

Eso último tira por la borda todo lo estudiado en los conceptos de Cat...

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por cat el Mar Abr 22, 2014 9:14 pm

Very Happy

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por Gherzio el Jue Abr 24, 2014 5:37 am

Si lo piensas bien, podemos medir un desequilibrio, por ejemplo, imagina que en 1000 bolas, salen 580 rojos y 420 negros. Podemos pensar que la ruleta nos debe muchos aciertos si empezamos a jugarle a negro. Pero en realidad no sabemos lo que pasó antes de empezar a contar.


Aca radica la diferencia....si no se comprende el concepto y diferencias de Permanencia Resultado y Estadisticas de una mesa.......

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por 13N el Jue Abr 24, 2014 7:05 am

Lo puedes llamar permanencia personal, permanencia resultado, permanencia de una mesa o sólo permanencia. TODAS SE RIGEN EXACTAMENTE POR LAS MISMAS LEYES, Y NO PUEDES ESCAPARTE POR NINGÚN LADO.

El azar es azar justo porque no hay manera de saber lo que va a pasar (me da igual que cambies de mesa, de país o de peinado). Y mientras no seas capaz de adivinar lo que va a pasar, estás condenado a perder a largo plazo. La única forma de ganar es jugar poco y fuerte y tener buena fortuna.

A los que creen que los 'conceptos' les harán ganar de forma constante, no tengo que decirles nada. EL TIEMPO ME DARÁ LA RAZÓN.

A pesar de todo, siempre hay un porcentaje de jugadores a los que les toca tener suerte, como le expliqué en este post, respondiendo a una pregunta suya:
http://ruleteros.forosactivos.net/t1077-la-ley-de-los-grandes-numeros-no-es-lo-que-creeis-que-es#9083

Por cierto, ya que pasa por aquí, me pregunto si tiene algún comentario al respecto.

Un saludo. Very Happy

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por hangar555 el Jue Abr 24, 2014 9:49 am

 hola 13N leo y no logro entender 


TODAS SE RIGEN EXACTAMENTE POR LAS MISMAS LEYES, Y NO PUEDES ESCAPARTE POR NINGÚN LADO.


que leyes ?


mientras no seas capaz de adivinar lo que va a pasar, estás condenado a perder a largo plazo.



a que se refiere con largo plazo ?


La única forma de ganar es jugar poco y fuerte y tener buena fortuna.



esperaba un poco mas viniendo de usted vamos un poco mas de esfuerzo no sea tan simplista  


A los que creen que los 'conceptos' les harán ganar de forma constante, no tengo que decirles nada. EL TIEMPO ME DARÁ LA RAZÓN.



 gracias al juego conceptual  ya muchos dejaron de perder y eso es un gran logro aunque  no logren verlo o no entiendan hablo desde mi propia condición de jugador 


me pregunto que opinara de los que dicen ganar con multisistemas o con sistemas fijos ?


 entiendo que solo se gana según 13N


 jugando poco ( que cosa juega usted ? )


fuerte  ( a lo atila ? con progre a la perdida o martingala ?)


lo de buena fortuna coincido con usted es necesaria 


gracias Gran saludos

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por Gherzio el Jue Abr 24, 2014 10:38 am

Si usted, un gran catedratico, no puedo diferenciar entre estadistica de una mesa y permanencia resultado (que es la unica que afecta el saldo del jugador).........

En fin...

Un saludete.

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por 13N el Jue Abr 24, 2014 11:49 am

@hangar555 escribió: hola 13N leo y no logro entender 


TODAS SE RIGEN EXACTAMENTE POR LAS MISMAS LEYES, Y NO PUEDES ESCAPARTE POR NINGÚN LADO.


que leyes ?
Unas leyes muy locas que hay por ahí, creo que las llaman leyes de la probabilidad, ya sabe, eso de que un dado tiene 6 caras y la ruleta 37 números y que todos los casos tienen la misma probabilidad de ocurrencia, y que la probabilidad de ocurrencia de un suceso favorable (entre sucesos equiprobables), es igual al número de sucesos favorables dividido por el número de sucesos posibles. Una tontería sin importancia.


@hangar555 escribió:mientras no seas capaz de adivinar lo que va a pasar, estás condenado a perder a largo plazo.



a que se refiere con largo plazo ?


La única forma de ganar es jugar poco y fuerte y tener buena fortuna.



esperaba un poco mas viniendo de usted vamos un poco mas de esfuerzo no sea tan simplista  
Es que la cosa es simple. Mire, el hecho de que me pregunte qué es jugar poco o que me pregunte qué es el largo plazo, me deja bien claro que no se ha molestado usted en leer este hilo completo. Pero aún así, me he tomado el esfuerzo de hacerle un esquema:



Una vez con el esquema delante ¿Qué es poco y qué es mucho? Bueno, eso dependerá de cada uno, pero yo diría que el límite entre poco y mucho es aquel nivel de pérdidas que todavía podamos recuperar con una moderada dispersión favorable.

@hangar555 escribió:A los que creen que los 'conceptos' les harán ganar de forma constante, no tengo que decirles nada. EL TIEMPO ME DARÁ LA RAZÓN.



 gracias al juego conceptual  ya muchos dejaron de perder y eso es un gran logro aunque  no logren verlo o no entiendan hablo desde mi propia condición de jugador 


me pregunto que opinara de los que dicen ganar con multisistemas o con sistemas fijos ?
Verás, Hangar, yo no hago distinción entre un sistemista de la 'vieja escuela' y los que os definís como 'jugadores de conceptos'. Sois vosotros los que hacéis la distinción. La casa les saca el impuesto a todos por igual. Sinceramente, me alegro por ustedes los que han dejado de jugar 'en masa' y ahora juegan 'en tiempo', ya que así pierden mucho menos. y ojalá dejen de perder, cosa que les deseo.


@hangar555 escribió: entiendo que solo se gana según 13N


 jugando poco ( que cosa juega usted ? )


fuerte  ( a lo atila ? con progre a la perdida o martingala ?)
Creo que estará de acuerdo en que si alguien quiere ganar mucho dinero en un casino, lo tiene muy difícil si a su vez no llega con mucho dinero de su casa en el bolsillo. Y esto vale tanto para el que juega a martingalas, como para el que juega a parolis y busca un pico muy alto durante días y días. Tanto da jugarse un millón de fichas en una bola o pasarse un millón de bolas jugando de a una ficha, el impuesto que nos va a sacar la banca (27.027 fichas) es el mismo. Cuando digo jugar fuerte y poco, me refiero a que tenemos que sacarle tajada antes de que la pendiente del 2,7% (si no se entromete la dispersión negativa) sea insalvable. Una vida de jugador realizando millones de apuestas no puede dejar beneficios (véase el esquema anterior), ceteris paribus. En amaños y arreglajes, no me meto.


@hangar555 escribió:lo de buena fortuna coincido con usted es necesaria 


gracias Gran saludos
Al final, la ruleta es como la lotería o las quinielas... Lo que importa es acertar.

Un saludo.

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por 13N el Jue Abr 24, 2014 11:53 am

@Gherzio escribió:Si usted, un gran catedratico, no puedo diferenciar entre estadistica de una mesa y permanencia resultado (que es la unica que afecta el saldo del jugador).........

En fin...

Un saludete.
¿De dónde deduce usted que no entiendo la diferencia?

PD: no me asigne cargos que no tengo. Cualquier niño de doce años que le interese puede saber de estadística tanto o más que yo... Pero claro, para eso hay que ser un poco serios...

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por Gherzio el Jue Abr 24, 2014 12:00 pm

Me alegro que pueda diferenciarlas...pero, por su ultimo escrito al forista hangar, permitame dudar.....

Aunque en esa respuesta, nos da la razon a los "jugadores conceptuales" (tambien, interprete las comillas).....lastima que dandonos la razon, usted no lo vea con claridad.....

le tengo fe....


¿Porque asegura que cambiamos la masa por el tiempo?

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Disculpe por asignarle el rol de catedratico......usted pedira las disculpas por llamarme "poco serio"  Very Happy

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por 13N el Jue Abr 24, 2014 12:23 pm

@Gherzio escribió:Me alegro que pueda diferenciarlas...pero, por su ultimo escrito al forista hangar, permitame dudar.....

Aunque en esa respuesta, nos da la razon a los "jugadores conceptuales" (tambien, interprete las comillas).....lastima que dandonos la razon, usted no lo vea con claridad.....

le tengo fe....


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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por Barrabas el Jue Abr 24, 2014 4:15 pm

Si les sirve de algo llevo muchos años en esto y conozco algo del tema y lo que no conozco lo intuyo.

Lei todo el hilo y 13N tiene toda la razón del mundo, lo corroboro... Sergio es poco serio  Very Happy

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por hangar555 el Jue Abr 24, 2014 6:18 pm

gracias 13N por la pronta respuesta quizás sin querer nos da la razón  Laughing

también coincido  Sergio es poco serio usted tiene verdad ahi  



aclaratoria  los juegos de cat, G.G,Pedrito y otros se hacen fuerte y crecen en el tiempo y cantidad de bolas este dato quizas no lo tiene pero cat nos enseña cosas fundamentales flotar y ganar en la corta media y larga distancia estos  ejercicios que están en el foro debiera  de leerlos antes de afirmar que el tiempo le dará la razón con el juego conceptual 

me alegra que usted encuentra una alternativa de ganar en jugar poco fuerte  estará de acuerdo que la ruleta es un juego con tendencias de estados sea de Fallos Y Aciertos  
por eso es importante hacer la distinción 
  la vieja escuela enseña 
  progresión  a la perdida ,
  sistemas mecánicos,
  criteristas de permanencias 
  que no se puede ganar en el tiempo   
  que es imposible con el 2,7
  que la ruleta esta brindada etc

la buena fortuna es que hay un antes y después de la vieja escuela hay un AC/DC

Usted vera y entenderá que la cosa a evolucionado en nuestro favor (me refiero al jugador ) a través  de la linea o modo de Cat 



saludos cordiales

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por 13N el Vie Abr 25, 2014 6:35 am

Bueno, si consideran ustedes que ya les di la razón, entonces me están dando la razón a mí. Si pierden poco, lo que toca, el 2,7%, lo que ustedes llaman flotar, entonces el esquema lo dice todo.

Estimado Gherzio, no sé si me tengo que disculpar, porque está claro que yo no soy catedrático, pero no tengo muy clara su seriedad si me fío de sus colegas... 

Venga, me disculpo, pero sólo porque le tengo fe. Very Happy

Un saludo.

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por carpanta el Vie Abr 25, 2014 7:07 am

Si no sabes nadar se dice que te ahogas. Eso es casi siempre así. Salvo en una excepción, al menos que yo conozco. En el Mar Muerto no te ahogas. Ahí flotas te guste o no. 
A ver si conseguimos dar con el mar muerto de la ruleta.

Si todo el problema del jugador fuera el 2,7 en contra para mantenerse a flote el problema no sería tan grave. 
El problema es jugar todas las bolas porque muchos jugadores no suelen tener criterio para saltearse algunas o muchas. 

En una palabra no ve cuando entrar en juego en tramos que le sean favorable a su estrategia.

Lo que mata al jugador promedio es la compulsividad a jugar todas las bolas. 

Saludos,
Carlos.

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por alfredo pablo el Vie Abr 25, 2014 8:07 am

13N "impecable", Carpanta con mucho criterio.
Las probabilidades y el azar son parte de la ruleta. lástima que nunca se sabe cuando se superponen , o cunado comienza cada una.
Las leyes de los grandes números, o del tercio, igual....., nunca se saben cuando se van a cumplir, por ello..... es mas de lo mismo.
La ruleta es peligrosa, si te expones poco mejor, ve cuando entrar y con que sistema, golpea y corre....., porque si te quedas vas a perder mucho más del 2,7 %.
Mucha matemática en la rula aveces hace mal....., al menos 10 estrategias simples y fáciles de llevar, una caja Gorda y ser financieramente correcto, con un 1% diario se pueden hacer fortunas.

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

Mensaje por hangar555 el Vie Abr 25, 2014 12:32 pm

13N es muy difícil no logra verlo aun y no lo entiende tergiversar la cosa y no me da para el debate 

quien le dijo a usted que yo pierdo con el misero 2,7  na es joda ? 

Alfredo 1% diario que nivel chee por favor haga la prueba antes  affraid ?   



cordial saludo

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Re: La Ley de los Grandes Números No es lo que creéis que es

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